Bénévolat, cachets et Cie

[Simple Minds]

Yop les taverneux

Alors voilà je voulais savoir comment vous faites vous avec votre groupe par rapport au fait de se faire payer ou pas pour les concerts. Parce qu'en fait le groupe dans lequel je fais beaucoup de remplacement est "en voie de professionnalisation", ils veulent être pro (et a priori pas trop trop mal parti pour) d'ici 1 ou 2 ans le temps d'avoir le statut d'intermittent quoi (logique). Le truc c'est qu'ils acceptent beauucouuuupp de dates pas payées Alors bon je fais encore de la zik pour le plaisir hein c'est pas ça le problème (même si un jour il faudra que je paye mes factures aussi ), mais on entend souvent que une fois que tu as l'image du groupe qui joue gratutit, c'est impossible de s'en défaire. Vrai ou faux ?
Après selon les contextes je peux comprendre qu'on se fasse pas payer (quand on joue au téléthon par exemple même si ça peut se discuter), mais bon dans beaucoup de cas je trouve ça grave abusé de pas payer les artistes. Dans les bars, passe encore (en étant très ouverte d'esprit et tolérante, mais bon je comprends pas pourquoi souvent on nous demande de jouer gratos "pour nous faire de la pub", sachant que ça nous fait autant de pub si on est quand même payé, bref), dans les évènement type rassemblement de moto ou des évènements comme ça, passe encore (mais bon moyen hein moyen moyen), mais alors dans les festival... La c'est grave du foutage de gueule quoi ! En mai on joue dans un festival dont l'entrée est payante, et il a fallu qu'on négocie pour être défrayé, pas un cachet ni rien du tout à part les frais kilométrique Si c'était que moi j'aurais refusé, c'est tellement du manque de respect... on leur dit que sans les artistes ben y'a... pas de festival ? C'est sur on accepte de jouer comme ça pourquoi ils changeraient leur mode de fonctionnement.... bref ça fait un peu coup de gueule et j'ai peut etre pas raison sur le sujet, du coup je voulais vraiment avoir votre avis

[biscotto]

Très bonne question qui plane dans l'air depuis toujours,au Moyen Age déja les Troubadours et autres Ménestrels se la posais je crois...
Pour moi pas de réponse officiel,faut négocier,ou contourner.
Si tu veux de l'argent,tu peux faire la manche après le concert par exemple en donnant une carte de visite avec l'adresse mail du groupe,vendre des tee shirt,des cd,et des babioles,organiser toi même des concerts qui ramènent du monde avec plusieurs groupe que tu payes pas ou une tête d'affiche dont tu fait la 1ere partie,donner des cours etc..et la ça prend du temps et c'est déja presqu'un métier
Où bien souvent la commence les disputes dans le groupe entre ceux qui se bougent et ceux qui ralent et ne font rien.
Tout ceci bien sur au cas ou tu ne deviendrais pas célèbre du premier coup et que ton agent ne payerais tes factures

[Simple Minds]

Oui je sais que y'a des moyens de contourner, mais ça déplace le problème, en fait. Je trouve juste qu'à force d'accepter de jouer gratos, ben forcément plus personne accepte de te payer non :^)
J'ai peut être mal formulé aussi, mais la pour le coup ma question c'était surtout : vous en pensez quoi d'accepter de jouer gratos sur les festival dont l'entrée est payante
Moi perso je trouve ça grave révoltant. Si tu organises un festival, c'est que ton but principal c'est de faire de la musique. Donc ne pas payer les artistes bah moi je trouve ça pas normal du tout Ca viendrait à l'esprit de personne d'ouvrir un resto mais de pas payer le cuisinier "parce que déjà il fait sa passion et en plus ça lui fera de la pub pour les prochaines fois"

[biscotto]

Oui ok là je suis d'accord,faut de la maille pour les groupes c'est normal.

[Simple Minds]

Je suis d'accord que ça dépend de beaucoup de paramètre, aucun soucis. Maintenant un festival qu'est la depuis 14 ans et qu'a jamais payé les artistes mouais j'ai du mal. En 14 ans sois tu sais vraiment pas géré ton festoche si vraiment t'as jamais de bénéfice (parce que bon il a les temps de grossir et d'avoir du public en 14 ans le festival), sois tu garde le bénéfice pour toi quoi, enfin je sais pas moi ça me choque un peu mais bon. Pour avoir déjà co-organisé un festoche, ben pour le coup notre priorité c'etait les cachets des artiste. C'est les fournisseurs qu'on travaillé bénévolement, ou qui nous on fait de belles ristourne justement pour que le festoche ait lieux et que tout le monde soit content.

Je pense pas qu'en tant qu'amateur on puisse spécialement faire la fine bouche. Si tu refuses de jouer sans cachet, c'est un autre groupe qui ira jouer à ta place et basta.

Ouais ça je sais bien, mais comment tu deviens pro si tu acceptes de toujours jouer gratos...? :^) :^)

Si t'amènes pas de public, t'as peu d'argument pour justifier qu'on te paie outre le déplacement.

Enfin si y'a pas de groupe, y'a pas de festival. C'est pas très cohérent. Si ils prennent des artistes locaux forcément que y'aura un peu de public qui vient voir spécialement le groupe qui viendra en plus. Et si ils prennent des groupes qui ne sont pas du coin, ben c'est leur "pari" quoi, ils prennent un risque mais si ça plait aux gens qui sont là, ils reviendront l'année d'après. enfin c'est comme ça que je vois les choses, c'est sans doute pas de la bonne manière :^)

[Mich4000]

complétement d'accord avec ce qui vient d'être ecrit,par Gaeriel, nous (débutants) avons du mal à préttendre à quoi que ce soit, mais pour notre petit set de 20 morceaux de reprises, on demande systématiquement 150 balles pour les frais (nous sommes 5) , on s'est créé en assos, on paye pas mal de frais de matos local essence etc vous connaissez... cela nous permet de couvrir une toute petite partie, en revanche on accepte de jouer gratos pour des assos des amis anniversaire mariages etc (la plupart de nos représentations d'ailleurs) ... on demande seulement aux bars aux organisateurs , pour la fête la musique nous jouerons dans un bar on à obtenus 50 balles le resto et les consos... c'est maigre mais c'est mieux que rien. Je connais pas mal de groupe qui ont beaucoup plus de talents et de morceaux, qui lorqu'ils sont payés ne prennent pas plus de 300 balles à 5 ou 6 musiciens... pour gagner quelque chose il me semble que soit tu es intermittant et tu tournes comme un pro, soit tu formes un duo trio max pour diviser le moins possible le maigre cachet et en général le premier qui gicle c'est le batteur facilement remplaçable par une boite à rythme? on va jouer dans un centre de vaccance cet été, il fait venir 3/4 fois par saisons des magicien dj ou karaoké , il donne 250 balles mais les mecs sont seuls... de plus j'ai vu la maison telier il n'y a pas longtemps (assez connus il me semble)dans une salle de 300 personnes max, ils n'ont pas du toucher énorme le billet était à 12 eu, et à la sortie ils vendent eux même leur cd et teeshirt ... je pense que tant que t'es trés trés connus tu vivotes de la musique mais c'est ça la vie d'artiste non c'est manger des paquerettes longtemps lontemps lontemps... et si les intermitants sont dans la rue c'est peut être lié non?

[Simple Minds]

pour gagner quelque chose il me semble que soit tu es intermittant et tu tournes comme un pro

Enfin pour être intermittent faut quand même que tu ai des cachets à chaque date que tu fais... donc si tu joues gratos à chaque fois tu peux pas être intermittent

je pense que tant que t'es trés trés connus tu vivotes de la musique mais c'est ça la vie d'artiste non c'est manger des paquerettes longtemps lontemps lontemps... et si les intermitants sont dans la rue c'est peut être lié non?

Pas besoin d'être très connu pour vivre de la musique. Je connais plein de monde, tu tapes leur nom sur google tu trouve rien, tu les croise dans la rue tu sais même pas qu'ils sont musiciens... et pourtant ils gagnent bien leur vie (grace au statut d'intermittent entre autre). Mais ça, "c'était avant" j'ai l'impression, les gens ne veulent plus payer pour la culture (ou ils veulent bien payer pour Jul ou maitre Gims quoi )
Les intermittent sont dans la rue parce que le MEDEF veut que les intermittents face des économies sur le régime, pour que justement ils puissent continuer de vivre de leur travail.

[biscotto]

Qui dit cachets déclarés,dit impot of course,enplus si tu veux vivre correctement pour payer ton loyer etc ..,hors aide et bien disons mini 1500e par mois ,pour chaque membre du groupe,va falloir en bouffer de la baguette.
Ceux qui font ça ilscumulent les casquettes sinon ils vivent chez papa maman a perpette.
Les braquages c'etait mon epoque et ça mène pas bien loin lol,dealer non plus
Twavailler c'est two du,et voler c'est pas beau,o la lala
Tu te rend compte dis donc que si la merde avait de la valeur les Pov n'auwais pas de twou duc
Ok

[Mich4000]

Après la situation n'est pas si différente dans les autres milieux, un jeune qui démarre dans la vie active on va lui demander de l'expérience sans quoi on ne lui propose que des stages, pour avoir été intermittents 2 ans dans le spectacle, je trouve ma situation actuelle d'artisan beaucoup plus précaire et moins rentable... Personne n'a dit que ce serait facile , il faut jouer des coudes , et des fois je me dis que j'aurai mieux fait de bosser à l'école et d'être prof de sport ( mon premier projet)...

[Simple Minds]

va falloir en bouffer de la baguette.

ça, c'est pas un probleme. Sans compter le fait que je ne sais pas que de la batterie. Et puis 1500€ avec le statut intermittent, ça se fait hein (j'en connait "beaucoup" qui tournent a 3/4000€ avec le statut). Mais bon on dérive un peu du sujet là

[Platy]

Perso, non jouer dans un bar gratos, même débutant, ça le fait pas. Le mec qui te fait venir va forcément gagner sa soirée sur les consos, par rapport à un soir "sans musique". Comme dit plus haut faut pas rêver un cachet phénoménal, mais c'est plus sur le principe. Si tu veux être dans les règles, une asso c'est un bon moyen. Sinon comme ça reste des petites sommes ça sera probablement du black. Mais le gars qui te dit "wé ça te fait de la pub" tu lui dit "va mourir"
Même si en effet y'aura toujours un groupe qui jouera gratos... Et le problème vient surtout de là, des groupes qui acceptent de jouer gratos, du coup toi tu veux te faire payer bah tu peux pas

[SHwoKing]

Un Festival avec entrée payante où on ne rémunère pas les artistes, jamais de la vie j'y joue.

Sur Reims, doit y avoir que très très peu de bars qui font jouer gratos (j'en connais qu'un en fait) et les autres y'a toujours un cachet. Car faut pas déconné, débutant/pas débutant, bon/pas bon, OSEF. Si vous ramenez du monde à vos concerts t'inquiète qu'ils vont mettre la main à la poche
Et c'est tout ce qui les intéresse en fait.

[Simple Minds]

es autres y'a toujours un cachet

Tu peux m'envoyer les noms des bars stp

Un Festival avec entrée payante où on ne rémunère pas les artistes, jamais de la vie j'y joue.

Franchement la pour le coup ouais je comprends pas trop pourquoi ils ont accepté, les entrées sont a 10€, faut pas déconner quoi... le festoche ça fait 14 ans qu'il existe ah bah c'est sur si ils payent pas les artistes...

[nikene]

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[SHwoKing]

Franchement la pour le coup ouais je comprends pas trop pourquoi ils ont accepté, les entrées sont a 10€, faut pas déconner quoi... le festoche ça fait 14 ans qu'il existe ah bah c'est sur si ils payent pas les artistes...

J'ai un groupe d'amis qui va faire une fête de la bière en mai. Leur groupe vient de se lancer dans les concerts, que de la reprise, ils ont juste fait un concert avant et le festival leur lâche 400€ direct pour 2h30 de concert. Cela dit, il faut aussi apporter du matos pour se sonoriser.

Donc à 10€ l'entrée du festival c'est de l'abus franchement. Mais tant qu'il y aura des groupes pour accepter de jouer dans ces conditions, pourquoi se priver ?

[tiih]

Petite réapparition sur la taverne, j'en profite pour te donner mon avis en fonction des cas.

- Bar : Pour moi très difficile d'imaginer jouer gratos. Tu fais forcément augmenter les consos donc t'as le droit à ta part
- Festival : tout dépend tu type de truc. Si c'est entrée gratuite et qu'ils font pas de bénef ça me gène pas de jouer gratuitement (mais avec le catering/accueil qui vas bien quand même !). Si ils font du bénef avec entrée payante sans rémunérer les zicos, c'est sans moi.
- Soirée privée : à priori toujours prendre un cachet (Et un vrai, pas 100€ à partager à 5..)
- Salle de concert : Ça dépend des cas. Si c'est entrée gratuite et que c'est plus une chance pour toi de jouer, le fait de ne pas être payé me gène pas. Après si c'est entrée payante : Normalement ils doivent te payer (obligation légal il me semble), même pour une première partie (Récemment on à fait 30 min pour la première partie d'un assez gros groupe on est tous repartis avec un contrat de travail et un chèque)
- Caritatif : De temps en temps et bien sûr gracieusement mais avec l'accueil qui va. C'est pas parce que c'est caritatif que ça doit être n'importe quoi !

Dans tous les cas nous on accepte que si l'organisation est correct. Par exemple ils t'obligent à jouer sur une batterie Electronique ou te fournisse pas le repas/boissons/etc ben c'est sans nous !

[Simple Minds]

Bin tu le deviens pas

Rabbat joie

- Si tu négocies pas ton cachet, tu l'obtiens pas. En particulier auprès d'organisations habituées. T'as les petits festoches/bars/salle de concert qui sont sympas, qui te filent un peu de blé ou te permettent de passer le chapeau, et t'as les plus grosses structures qui paient cher leurs têtes d'affiches mais qui se foutent pas mal des premières parties;
- Si t'acceptes de jouer partout gratuitement et que ça se sait, c'est pas bon non plus. Parce que les organisateurs seront pas forcément enclins à payer pour un groupe qui joue gratuit pour ses concurrents, même si je pense que c'est marginal;
- La prestation doit valoir le cachet demandé. Et oui la renommée du groupe joue forcément à ce niveau. Plus tu es connu plus tes prétentions sont valables, plus tu peux te faire payer. Le niveau de jeu doit être pro, le comportement des musiciens doit être pro, l'organisation du groupe doit être pro - tout le temps.

Ah oui mais la dessus je te suis totalement, rien à redire.

Bref, un groupe pro, j'y crois moyen. Un groupe de pros, là oui.

Ben c'est marrant parce que moi j'en connais pas mal des groupes pros. Et le gars ont rien d'autre à coté. Et c'est pas forcément des groupes monstrueusement connu qui tournent sur tous les festoches l'été quoi. Après c'est peut être différent de la suisse grace au statut intermittent, je sais pas

Après je conçois bien qu'on devient pas pro comme ça en claquant des doigts hein Mais bon de toute façon moi je vois pas trop ce que je pourrais faire d'autre, alors...

[Simple Minds]

Je peux d'expliquer un peu le statu d'intermittent si tu veux, même si c'est un peu complexe et que j'ai peut être pas tout tout saisie comme il faut. Je connais les grandes lignes quoi
Pour les groupes qui tournent assez pour en vivre (confortablement même) : Trio Cover, les Spams, La Belle Bleue, Barrio Populo, White Black... Et pourtant, sont pas mondialement connu, ni même nationalement

[SHwoKing]

Le peu d'intermittents que je connais sur Reims, ils ont tous plusieurs projets en même temps. Un seul ça suffit très rarement. Mais c'est faisable si ce groupe fait beaucoup de date.

Et je rejoins Gaeriel sur le sérieux. Il y a tellement de personnes à l'arrache dans le milieu de la musique que je ne suis pas étonné que beaucoup de personnes aient une image : musicien = branleur.

Pourtant je le vois bien, ceux qui arrivent à percer, ils bossent énormément. C'est loin d'être simple en fait.

[Mich4000]

On est quand même d'accord qu'être artiste c'est accepter ( du moins au début ) d'être un peu marginal ,intermittents ou pas ,et que il n'y a pas une façon d'y arriver mais des milliers... Partant de là il faut aussi être malin au sens positif du terme? Et accepter la galère ? Moi j'ai tenté plus jeune dans la technique , j'ai pas aimé le milieux , mais dans le théâtre en tout cas il n'y avait que des marginaux... C'est pas une critique mais un constat... Et tous avaient connus la galère avant de s'établir.J'ai renoncé car je voulait une vie stable.