Les cymbales "moyenne gamme plus trop débutant"

[Scudabear]

Bon, sur les conseils du Boss, et pour éviter de polluer le topic "cymbales débutant", j'ouvre un nouveau sujet.

Alors voilà, comme je le disais ca fait un bail que je suis pas venu, et lors d'une de mes dernières visites, j'évoquais le fait de changer mes pôv cymbales Planet Z livrées avec ma Pearl pour quelque chose de mieux. J'avais donc posté sur le topic "cymbales débutant", mais après quelques conseils, j'avais compris qu'il valait mieux attendre un peu et étoffer quelque peu mon budget pour grimper encore d'une catégorie. Et ca tombe bien car cette fois je suis décidé : le vieux barbu déposera un pack de cymbales au pied du sapin
Donc, alors qu'initialement j'évoquais des kits dans le style Meinl HCS, Paiste pst3, etc.... là je pense me faire un peu plus plaisir et passer à quelquechose d'un poil meilleur.
Je lorgne entre autres sur :
- Zildjian ZHT Pro (ceci étant, pas convaincu de la ride sur la vidéo comparative Zildjian. De plus connaissant les prix usuellement pratiqués chez Zild, j'ai un doute...)
- Sabian XS20 (connait absolument pas)
- Paiste pst7 , voire pst8 rock
Des idées ? D'autres suggestions ? Bon, j'ai pas un budget illimité, trèèès loin de là et comme je le disais plus haut, ca serait idiot de ma part d'investir à mort dans des galettes de killer alors que j'ai une batteuse très modeste, mais je suis tout ouie pour des conseils avisés (sachant qu'il y a 99 chances sur 100 pour que j'aille écouter ce que ca donne, bien sûr)

Voili voilou....à vous les pros !

[Mr drum]

on peu partir sur 2 debats avec ce sujets.

l'evident:(celle la à plus de grave medium, celle la plus de dark, celle la plus reactive qui s'embale pas...)

pis l'autre debat:
à quoi bon chercher à monter de gamme en gamme sur les soit disantes appellations debutant/semi pro/pro (qui sont totalement subjectives au passage et même sans vraiment d'interet en fait, pour ne pas dire bidons tout simplement !!! )

1° question:
les a tu vraiment essayer les modele que tu convoite ?

[Mich4000]

Bonjour, perso j'ai les pst8 depuis quelques mois j'en suis trés content elles bronchent pas brillent toujours autant 8-) et supporte mes aussaults maladroits de débutant et sonnent assez bien pour leur prix... Si ça peux aider...

[geheme]

Pis surtout on a ici 2 gars super calés selon tes besoins : pour le neuf, une bien belle cave ( chez Fred quoi) et pour l'occase, mister Manu "the wait".

Commence donc, à mon avis, par déterminer le ou les sons qui te flattent les cages à miel.

[Shobukis]

Commence donc, à mon avis, par déterminer le ou les sons qui te flattent les cages à miel.

Je crois que c'est le plus important.
Débutant, plus débutant, pro ou autre ça revient tout de même à: "Mince le truc sur le quel je joue m'écorche les oreilles!!! faut que je passe à autre chose"
Du coup si c'est pour un truc qui continue à m'écorcher les tympans, pas d'intérêt... Après, y la limite de nos budgets mais on n'est pas non plus obligé de se racheter un set complet d'un seul coup? Perso j'ai mis 5 ans pour passer de les bouts de tôle Stagg à mon set actuel...

[geheme]

Pareil ou presque que Shobu, le temps de trouver ce qui me plait, de les trouver à un prix abordable pour moi etc....
L'hypothétique interet des sets tout fait est l'équilibre censé exister entre les différentes galettes mais d'une part ce n'est pas si vrai et surtout je me suis aperçu que des cymbales qui n'auraient jamais été dans le meme set de manufacturier vont super bien ensemble

[biscotto]

A tu tester les paiste Alpha
Bon compromis avant d'arriver dans les hdg de chez paiste.

[Scudabear]

on peu partir sur 2 debats avec ce sujets.

l'evident:(celle la à plus de grave medium, celle la plus de dark, celle la plus reactive qui s'embale pas...)

pis l'autre debat:
à quoi bon chercher à monter de gamme en gamme sur les soit disantes appellations debutant/semi pro/pro (qui sont totalement subjectives au passage et même sans vraiment d'interet en fait, pour ne pas dire bidons tout simplement !!! )

1° question:
les a tu vraiment essayer les modele que tu convoite ?

Réponse directe : non. En fait j'ai cité ces modèles d'abord parce que les sets sont dans la gamme de prix que je peux mettre (même si on ne se l'avoue pas toujours, le fric reste le nerf de la guerre), ensuite parce que ce sont a priori déjà des modèles de facture honnête.
Une fois de plus, mon but ici n'est pas de choisir "sur catalogue" ou "sur internet" mes cymbales, mais déjà d'avoir un avis objectif concernant la qualité de fabrication, la résistance, la durée dans le temps, etc... Parce qu'en ce qui concerne la sonorité et tout ce qui va avec, c'est comme la hifi (domaine que je connais plutôt bien) : on peut avoir un coup de coeur, un coup de gueule, un gros bof, un "ah oui ca sonne bien", mais ca reste subjectif et dicté par nos esgourdes.
Comme je l'ai dit, il est bien évident que j'irai entendre ce que ca donne avant d'acheter, mais le but initial, c'est de "dégrossir le terrain". Après, effectivement, concernant la "gamme", j'ai mis ce titre à mon post mais je m'en fout un peu : si d'après plusieurs conseils il en ressort qu'une cymbale X considérée comme "bas de gamme" sonne aussi bien qu'une Y deux fois plus chère mais pas si bien que ca, eh bien évidemment ca m'arrangera de prendre la X

[geheme]

Là encore la solidité d'une cymbale est difficilement prise en défaut à moins de cogner dessus avec un marteau mais là....idem pour la durée etc ça dépend du soin que tu apportes.
Le + important là-dedans, j'y reviens, est l'usage que tu vas en faire.
On change le + souvent des cymbales pour une question de son que pour une question de casse ( et heureusement).
Par exemple je joue du stoner, musique plutot musclée, avec du zildjian K et Avedis, gammes plutot destinées à des trucs plus moelleux voire jazz, à la base.
Mais je ne les serre pas come une mule sur le pied et essaye de les matraquer au maximum en " coup de fouet" et pas direct sur la tranche, comme un bœuf.
Resulat : j'en ai fissuré une seule ( et encore petite fissure) en plusieurs années.
De mon point de vue, dans ta gamme de prix, focalise toi surtout sur le son recherché. Si tu u fais un peu gaffe, elles te dureront.

[Drumer13]

Tu as les Istanbul Xist qui sont super. Le premier prix du hdg de chez Istanbul Agop, c'est en B20.
Elles existent en pack 14/16/20 ou 14/16/18/20 (pack livré avec étui rigide cado). Le pack charlé crash ride est a 400 donc a peu près au même prix que les PST8 mais c'est du meilleur alliage et c'est plus polivalent que les grosses Paiste (bon après ca dépend ce que tu joues et aussi si tu fais des concerts, a ce prix la tu trouveras rien de mieux) question son ca ressemble a du Avedis (tu as une bonne video avec un mec blond et une casquette qui ressemble a Kurt Cobain). Les crashes sont bien puissantes et le charley a un bon chick (bon moi je me suis fait un truc bizarre avec une splash stagg sur la cymbale Top ca sonne d'enfer). J'ai commencé avec le pack 14/16/18/20 (bon après j'ai rajouté des splashes et une zildjian K en 17") mais ca franchement c'est du lourd :twisted:

[Scudabear]

@ Geheme : tu as tout bon : je veux bien évidemment changer de galettes pour un meilleur son parce que bon.... les Planet Z, hein ? retrouver des bonnes harmoniques, un charley cristallin, une crash avec une vraie patate sur un large spectre, et une ride qui ne fait pas un bruit de boite de conserve sur la cloche...
Je ne suis qu'un joueur occasionnel, très modeste amateur, donc que du jeu à la maison, pas de concerts, et je suis plutôt du genre soigneux. Ce pack que je prévoie d'acheter sera donc également un "investissement"que je ne compte pas matraquer comme un bourrin
Et effectivement, je compte bien passer une bonne après-midi à tendre soigneusement l'oreille en magasin

@Drumer13 : merci pour l'info sur les Istanbul Xist Je ne connais pas leur son mais je vais écouter ca. Au niveau du prix on est encore dans ce que je pourrais mettre pour le pack standard. L'étui rigide ne me serait pas d'une grande utilité vu que je ne bouge pas ma batteuse, mais bon, c'est toujours bon à prendre, et puis si le son est bon...

[geheme]

C'est bien pour ca que + haut je te conseillais de demander là, au coin du bar, à Fred ( la cave à cymbales) où à Manu ( second hand cymbals) selon que tu veuilles du neuf oû de l'occase.
Les 2 pourront te conseiller précisément selon les tessitures de son que tu cherches et question prix, qui sont bien placés. Je précise quz je te dis ca sans avoir de billes chez l'un ou l'autre hein

[Drumer13]

Sinon tu peux chercher dans l'occase tu peux trouver des hdg usées moitié prix (je suis tombé sur un charley AAX à 150€ et sur une K china boy à 135€ donc tu vois...)

[biscotto]

+1 pour l'occase hdg en cymbale ,faut chercher un peu mais ça vaut le coup,en plus après avoir tester tu peux toujours revendre si ca ne plait pas.

[Scudabear]

ayé....j'ai fait mon choix J'ai opté pour les pst8.
Après presque 1H passée dans le magasin, ce sont finalement celles qui m'ont le plus convaincu, enfin tout au moins qui ont convaincu mes oreilles
Bon, le seul problème c'est que je dois attendre ce soir pour les déballer...sur ce point ma chère et tendre a été intraitable !
En tout cas merci à tous pour vos conseils plein de bon sens, et surtout un très joyeux Noël à tous !

[Mich4000]

Moi je les aimes bien ces cymbales tu as pris le set rock avec la crash de 18 offerte , (2 crashs 16 et 18 un Charley et une ride ?) Je suis surpris du prix au détail de ces cymbales alors qu'en kit elles sont abordables.... Je viens de les compléter par une splash air de Sabian de 08 car je voulait un son bref et mat ( je ne sais pas si c'est comme ça qu'on dit?) c'était le cadeau du père noel, il me tarde de la tester ( mais elle semble trés fragile) par contre j'ai mis 2 h00 à la choisir par élimination pfffff quel boulot. le vendeur as du me prendre pour un cc
Seul bémol que je trouve aux pst8: à la ride c'est un volume trop fort quand Je bat la mesure dessus...meme en essayant avec du doigté elle sonne fort...par contre le charley c'est un bijou

[Scudabear]

en fait je n'ai pu avoir que le set "standard" en reflector Mais franchement quelle différence avec mes anciennes galettes !! Même mon épouse qui était restée dans le salon a entendu.
Je suis entièrement d'accord avec toi sur la ride : elle a beaucoup de sustain et je pense qu'il ne faut pas hésiter à la "calmer" un peu au niveau des feutres de tilter. Les miens sont un peu durs et ca ne doit pas arranger les choses. Par contre elle sonne vraiment bien sur la cloche !
Le charley est très bien, mais au final c'est presque la crash qui m'a le plus impressionné. Quelle patate !
Enfin bref vous l'avez compris, j'suis super-content de la visite du vieux Barbu en rouge

[Mich4000]

Perso je me suis vite offert le kit de nettoyage à cymbales histoire d'éblouir les grateux avec mes freesbee

[Mich4000]

Le sustain c'est le volume ou la durée de la note?
À part les feutres y'a moyen de l'aténuer?

[SHwoKing]

Le sustain c'est le volume ou la durée de la note?
À part les feutres y'a moyen de l'aténuer?

C'est la durée de la note. Pour atténuer une cymbales, plusieurs moyens : utiliser des Cympads ou équivalent ou mettre du gaffer sous la cymbale. Mais entre nous, c'est fort dommage d'atténuer une Ride, ça lui permet de prendre sa place dans le mix.