Choisir des cymbales pour jouer du hard/rock-métal

[Notorious]

Hola cher amis batteurs ! (et buveurs occasionnels à la taverne)

Voici quelques temps que je suis venu poster sur ce site, sur lequel vous m'avez conseillé pour mon achat de batterie électronique!
(qui fut d'ailleurs très judicieux.. la td9k2 DECHIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIRE , je passe des heures à m'amuser sur ma chérie)
J'ai cependant besoin de votre aide! A force de m'entraîner seul dans mon coin j'ai fini par chercher un groupe. Style plutôt hard rock/métal m'voyez

Alors voilà, les repets commencent bientôt, et je dois investir dans un set de VRAIES cymbales! De celles qui réveillent les voisins (et les morts accessoirement) !
Je suis passé au magasin hier, et l'on m'a conseillé la config suivante, apparemment appropriée pour les batteurs "avertis", voulant répeter et faire de la scène

Le set "Club Mix XS20-AAX" de Sabian, comprenant :
- 1 hi-hats 14" XS20
- 1 X-plosion crash 16" AAX
- 1X-plosion crash 18" AAX
- 1 Ride 20" XS20
voici le lien : http://www.woodbrass.com/cymbale-pack-d ... 25263.html

et étant donné que je cherche une china aussi, il m'a conseillé la 17" K Boy de chez monsieur Zildjian
et le lien : http://www.thomann.de/fr/zildjian_kregular_17_china.htm

Bon alors voilà, je compte mettre environ 1000€-1200€ dans mon set. J'espérais avoir vos retours sur ces cymbales-ci, ainsi que d'avoir des conseils sur ce que vous, vous utilisez pour jouer du rock/métal

J'ai navigué sur le forum, pour trouver des avis divers.
En ce qui concerne la china il me semblerai que la UFIP Tiger 18" envoie du faisan ! (du lourd, comprenez)
Pour la ride, j'ai l'impression de tomber amoureux de la AAX (sabian)
Autrement je nage un peu.. N'ayant jamais choisi de vraies cymbale, j'ai besoin d'avis d'experts !
Si possible, qu'elles soient polyvalentes et pas trop "dark", solides, et puis euh.. Voilà^^
Je ne suis pas contre mélanger les différentes marques, cela peut donner des trucs pas mals je pense

Notorious 8-)

[kinetikdrummer22]

alors pour le prix que tu compte mettre tu peux trouver mieux et pour moins cher! du genre un pack AAX (complet pas avec du xs20 ok je sais que certains aime cette série mais pour ma part je n'aime pas le son et elles sont fragile....très fragile) que tu peux avoir pour 600eur et une oriental china trash en 18"(17 c'est un peu light pour du métal)qui te coûteras dans les 250 le totel 800eur tu peux encore te chopper des pieds ou une caisse claire bref ce qu'il te faudra ou te fera envie!

set AAX complet 666eur

http://www.thomann.de/fr/sabian_aax_stu ... mplete.htm

une petite oriental qui crois moi "arrache" (mes anciens gratteux adorais cette china joué à la noire avec du bon gros riff derrière )

http://www.thomann.de/fr/zildjian_oriental18.htm

sinon en occaz tu peux trouver des trucs sympa

[muse]

change de magasin. la ride xs20 ne vaut pas grand chose, surtout pour ton style. le hi hat j'en suis toujours content mais je pense qu'avec ton budget, tu peux faire largement mieux.
commence déja par essayer et définir ce que tu attends de chaque élément.

[Notorious]

Merci pour vos avis ca commence déjà a m'y faire un peu plus clair^^ je faisais pas totalement confiance au vendeur, d'où ce post sur le forum ! Je pense que ca aidera d'autres personnes qui veulent jouer du métal !

Ah oui cette china^^ apparemment c'est celle de matt greiner (batteur de August burns red). Elle gère pas mal celle ci^^ :twisted:
Ca donne envie

Eh bien en ce qui concerne mon set de cymbale, je veux de la bonne qualité, même si il est nécessaire d'y mettre le prix, je ne veux pas être déçu^^

En gros, il faut que ce soit solide, et que l'ensemble sonne harmonieux.
Pour la ride, la AAX me tente vraiment bien, j'ai entendu (grâce a la partie "test cymbale sabian" de ce forum) son "ping" et j'ai été charmé^^ Sinon il faut qu'elle ne s'emballe pas trop, qu'on distingue le "ping" et que la cloche sonne, qu'elle se fasse entendre !

Pour la china, il faut que ca fasse un peu comme celle que kinetik m'a conseillé, ou comme la tiger ufip 18". Une china qui s'impose, dont on distingue bien tous les coups !

Pour le charley et les crashs je sais pas vraiment comment les choisir, je veux que le tout sonne harmonieux. Que le charley n'aie pas un bruit de casserole et que lorsqu'il est entre-ouvert on distingue bien le son
Les crashs il faut bien entendu qu'elles puissent se faire entendre, et comme la china, que chaque coup se distingue (pas qu'il y ai comme un "tchiiiiii" constant, mais plutôt "tchiii tchiiii tchiii" (je ne sais pas si je me fais bien comprendre^^))

Après, j'attends du set qu'il puisse me permettre de m'imposer lorsque je joue du métal, mais qu'il puisse parfois servir pour des mélodies douces, ou d'autres styles plus "light" je dirais.

Pour l'occasion, je sais qu'il doit y avoir de très bonnes affaires mais j'ai déjà été déçu par des achats en occasion et puis, je compte mettre le prix pour la qualité (après si il y a la qualité mais moins cher je veux bien ). On dira que vu que c'est mon premier set, mes premières cymbales, il faut que ce soit MES cymbales ( )

Encore merci les gars !

[kinetikdrummer22]

pour avoir tester la ufip tiger elle est pas mal mais la oriental est beaucoup plus "musicale"si je puis dire mais ça reste du bon matos!sinon pour les crashs au vu de ce que tu écris je pense à du fast crash (explosion rapide et sustain qui s'estompe rapidement d'ou le terme "fast" dispo chez zildjian dans la gamme Acustom d'ailleur je crois que c'est la série qu'utilise matt greiner justement)

pour la charley si tu prends du AAX je te conseillerais sois de rester dans la même gamme ou de partir dans du HHX (le haut de gamme qui tue ) ou si tu préfère y'a du zildjian Acustom qui est franchement bon aussi (le pack que j'ai trouvé n'est pas aussi intéressant que le AAX y'a pas la crash de 18")qui comprend de nombreuse déclinaison

et si tu aime matt greiner écoute Texas in july le batteur Adam Grey est juste une énorme bête (jeu nuancé ghost notes a souhait des parties de double qui tue bref

[junosword14]

Salut!

Personnellement, je joue dans 2 groupes: un de hard/metal, l'autre de chanson française intimiste..... Rien à voir quoi!

Je possède en crash une paire de zildjian A custom projection en 16' et 18' et elles me contentent parfaitement avec les deux groupes! Alors c'est sûr, il faut savoir gérer sa frappe car si ces cymbales ont une très grande plage d'utilisation, cela nécessite de savoir jouer sur cette amplitude de sonorités. Mais avec de l'habitude et de l'entraînement, ça ne s'acquière pas trop mal.

En revanche, pour toi qui souhaite pouvoir jouer du plus "light" avec tes galettes, je déconseille la série Z de ce même fabriquant qui sont réputées très solides (déstinées aux gros frappeurs) et très explosives et qui restent de très bonnes cymbales mais qui ne sonneront vraiment QUE si tu frappe fort dessus, exit donc un jeu plus "cool" régulier.....

[Mr drum]

je déconseille la série Z

Z3 pour être plus précis (parcqu'il y a les planete Z aussi chez zizou(100 roro le pack) et là, c'est sur on deconseille, pour tout type de zyk meme )

[Notorious]

Merci tout le monde^^

Alors si je résume bien :

-china : "oriental china trash en 18"

- crashs : Acustom (permettant de jouer divers style mais d'assurer pour le métal tout de même) en 16 et 18"

- charley : Acustom, ou AAX ou HHX ! (La différence est elle vraiment flagrante entre ces différents charleys?)

- Ride : je pense rester sur la AAX !

Avec ca je devrai pouvoir me débrouiller non?^^

[Notorious]

Désolé d'avance pour le double post
je note qu'il y a "fast cash" et "fast crash explosion", quelle est la différence ?

[muse]

http://www.thomann.de/fr/zildjian_avedi ... ro_set.htm

t'as ce pack là en avedis sinon. je pense qu'il y a pire comme premier set de cymbales.

[kinetikdrummer22]

pour la ride c'est un très bon choix note tout de même qu'il y'a plusieurs modèles (stage , studio et compagnie)voila un lien sur thomann
http://www.thomann.de/fr/search.html?KF ... &wgf18323=

teste le plus possible surtout!

pour le charley oui il y'a vraiment une différence , déja entre le Acustom et le AAX il y'a une différence de "brillance"comme on dit(plus aigu chez zildjian que chez sabian pour ces deux charley) après ça dépend aussi du modèle que tu prends car comme la ride le charley a de nombreuses déclinaisons (studio , stage , fast , ect ect)qui influeront sur la sonorité de la bête!quand à la différence avec le HHX déjà la gamme (HHX=Kcustom = haut de gamme)le son plus fin des harmoniques plus complexes du au martelage plus travaillé (jouant du métal j'ai un HHX stage hat qui envoie comme il faut un son plus sec que les AAX , semi ouvert un son baveux qui m'envoie au paradis et ouvert c'est juste magique il envoi tout en restant défini (je sais pas si je m'explique bien ) le chick à la fermeture est très précis (toujours sec) bref pour moi c'est la charley de rêve!)

[Notorious]

Vous me donnez de très très bon conseils! je commence à comprendre les différents types de cymbales !
Et en ce qui concerne les catégories "studio, stage, fast, evolution, explosion...", quel type prendre majoritairement? cela dépends de l'utilisation qu'on veut en faire non?

Je retournerai dans un autre magasin, me renseigner sur combien cela coûterai environ, et pour tester aussi !! . J'ai regardé sur internet et cela me reviendrai dans les ... (accrochez vous) 1300-1400€

Kinetik, tu me donne envie avec le HHX..

[kinetikdrummer22]

Et en ce qui concerne les catégories "studio, stage, fast, evolution, explosion...", quel type prendre majoritairement? cela dépends de l'utilisation qu'on veut en faire non?

tout a fait après pour ce que tu veux jouer je te conseillerais deux crashs différente (exemple je joue avec une AAx dark crash 18" en principale et une HHxevolution 18" en secondaire pour avoir des pêches bien distinct car la evolution est très brillante à côté de la dark) pour du AAX je te conseillerais une explosion en principale(18" bien sur) et une stage en secondaire (16 voir 17 si tu achète à l'unité au pire tu peux essayer de voir avec ton revendeur si il te reprend la 16" pour une 17")

Je retournerai dans un autre magasin, me renseigner sur combien cela coûterai environ, et pour tester aussi !! . J'ai regardé sur internet et cela me reviendrai dans les ... (accrochez vous) 1300-1400€

je trouve le prix un peu élevé pour un set comme ça, pour le prix la tu peux t'en faire un complet en HHX...je dis ça je dis rien :ugeek:

Kinetik, tu me donne envie avec le HHX.

j'ai hésité avec un charley K (je sais plus le type) et franchement je suis tombé in love de ce charley!il est excellent pour tout les styles ça m'a vraiment bluffer

[Fred B.]

Salut notorius et la compagnie...
Je vois que plein de bonnes choses ont déjà été dites pour te renseigner... Les cymbales en générale que l'on t'as cité sont d’excellent instrus si elles sont bien choisies... Un set comme celui là ne devrait pas se composer au petit bonheur la chance et avec ton budget tu as de quoi te faire un super set pour jouer du hard.
Je pratique en ce moment, dans un trio appelé No Class , un répertoire de reprises de MotorHead début 80. J'adapte toujours mes sets en fonction de la Zic à transpirer et là pour ce rock n roll swingué mais musclé, j' ai en charley soit un AAX 14 " Stage ou un Paragon de 13 "(selon l'humeur et l'endroit), deux crash A rezo Custom de 17 et 18", une Acustom Efx de 18" pour le coté trashy, une HHX zen china de 20" qui me sert en + de l'effet china, de ride un peu crade mais suffisante au dôme, une Ride AAX Stadium de 20", pourvu d'une note haute et précise (c'est pas facile à trouver, et tu ne trouveras pas ça dans un pack) qui passe la bouillasse de fréquences guitare/bass à surpasser dans ce style.... Sinon la AAX stage Ride de 20 est un peu sa petite sœur...
Bon j'espère que ce post t'aideras dans ta recherche... A la tienne et bonne pêche de bronze..

[danonino59]

Pour les crash il y a la serie rude de chez paiste, Bon son punk/metal bien lourd, petit probleme, si tu vas sur du 18" dans les petites salles ca peu couvrir le son des autres, enfin ca dépend de comment tu frappe aussi...
La novo china aussi est pas mal mais c'est plus pour du gros metal, donc pas certain que c'est ce que tu recherche...
sinon jamais essayer mais j'ai eu de très bon echo des AAX et HHX de sabian

[kinetikdrummer22]

Pour les crash il y a la serie rude de chez paiste, Bon son punk/metal bien lourd, petit probleme, si tu vas sur du 18" dans les petites salles ca peu couvrir le son des autres, enfin ca dépend de comment tu frappe aussi...
La novo china aussi est pas mal mais c'est plus pour du gros metal, donc pas certain que c'est ce que tu recherche...

le problème des rudes c'est qu'elles sont comme les Zcustom de zildjian très dure à la frappe et qui manque (pour moi ) de musicalité par contre elles sont indestructibles mais ça ne reste à mon sens pas le meilleur choix par contre les 2002 je dis pas , par contre ne cherche pas de cymbales dark dans cette série :ugeek:

j' ai en charley soit un AAX 14 " Stage ou un Paragon de 13 "(selon l'humeur et l'endroit), deux crash A rezo Custom de 17 et 18", une Acustom Efx de 18" pour le coté trashy, une HHX zen china de 20" qui me sert en + de l'effet china, de ride un peu crade mais suffisante au dôme, une Ride AAX Stadium de 20", pourvu d'une note haute et précise (c'est pas facile à trouver, et tu ne trouveras pas ça dans un pack) qui passe la bouillasse de fréquences guitare/bass à surpasser dans ce style.... Sinon la AAX stage Ride de 20 est un peu sa petite sœur..

il m'a l'air bien bien cool ton set
la HHXzen ça donne quoi?? elle me faisait de l'oeil... remarque l'aéro crash avait l'air cool aussi!

[Notorious]

Je suis tombé sur de véritables experts ^^
C'est a dire qu'entre Zildjian, Sabian et les autres marques je ne sais pas quoi choisir du tout ! comme vous me l'avez si bien conseillé, je les testerai en espérant qu'elles soient dans les magasins... Mes repêts sont pour bientôt mais je ne veux pas me tromper non plus, vu l'investissement...

Pour les cymbales comme les "rude" de chez paiste, je veux si possible éviter que cela fasse comme ca dans les petites salles^^ j'ai déjà eu l'expérience (d'écoute en tant que spectateur) d'un concert où on n'entends rien a cause de la batterie et.. enfin vous me comprenez!

pour ce que tu veux jouer je te conseillerais deux crashs différente (exemple je joue avec une AAx dark crash 18" en principale et une HHxevolution 18" en secondaire pour avoir des pêches bien distinct car la evolution est très brillante à côté de la dark) pour du AAX je te conseillerais une explosion en principale(18" bien sur) et une stage en secondaire (16 voir 17 si tu achète à l'unité au pire tu peux essayer de voir avec ton revendeur si il te reprend la 16" pour une 17")

Je retournerai dans un autre magasin, me renseigner sur combien cela coûterai environ, et pour tester aussi !! . J'ai regardé sur internet et cela me reviendrai dans les ... (accrochez vous) 1300-1400€

je trouve le prix un peu élevé pour un set comme ça, pour le prix la tu peux t'en faire un complet en HHX...je dis ça je dis rien :ugeek:

Non mais je suis d'accord ! ^^ Enfin il faut dire que rien que charley + china + ride.. en rajoutant deux crashs, on dépasse vite les 1000€ si on veut de la bonne qualité! enfin j'ai vu tout ca sur thomann et je ne sais pas si il est possible de faire des sets personnalisés! :-?
en tous cas merci j'y vais plus clair avec les différentes cymbales "evolution, dark".

Alors je résume (pour moi entre autre^^) :
- Cymbales polyvalentes
- 2 crashs, de deux styles différents donc, en fast (Acustom de chez zildjian, HHX ou AAX de chez sabian)
- Une ride AAX (qui apparemment ressort souvent), stage, ou stadium
- Un charley AAX/HHX ou Acustom
- Une china Oriental 18" de chez môsieur Zildjian

...
C'est plus compliqué ce que je pensais mais j'apprends plein de trucs ^^ merci les gars ! Je pense que je vais rester plusieurs heures dans le magasin

[LeFlo]

Et surtout pour éviter de te faire flinguer le porte-monnaie, tu peux tripoter du côté de l'occasion, locale pour pouvoir essayer la cymbale ou dans toute la France si tu veux prendre un peu de risques en ne te basant que sur des samples et avis extérieurs. De toute façon si tu déniches une affaire tu pourras la revendre par la suite sans forcément avoir un rendu négatif.

Après bien sûr vu la taille du set que tu veux constituer il va te falloir un peu de temps si tu cherches dans l'occaz... et du temps t'as pas l'air d'en avoir!

[Fred B.]

Salut
Ptite réponse pour Kinetikdrummer sur la Zen China HHX . J'ai été séduit dès la première réception d'une dizaine de frangine. Les china sont souvent joué retourner par les batteurs, ce qui n'est pas mon cas, car je trouve qu'une china à l'envers devient fragile, pas très expressive, et surtout ne tient pas l'équilibre correctement sur un pied. Les rebords d'une china sont fragiles et méritent un coup de fouet bien mesuré... La zen china déjà est posée dans le sens de la cymbale et super équilibré. Je la joue china, crash ride, voir même ride sur certains passages. Et le son HHX permet des graves sombres, des médiums bien posés et des hautes fréquences juste assez...On est pas non plus dans l' agressivité aigüe dont souffre beaucoup de china et du haut de ses 20", elle sait se faire entendre si nécessaire...juste un dôme un peu plus conséquent aurait été parfait pour le coté Ride... Donc une très belle conception de Chez S.

[Mr drum]

Les china sont souvent joué retourner par les batteurs, ce qui n'est pas mon cas, car je trouve qu'une china à l'envers devient fragile, pas très expressive, et surtout ne tient pas l'équilibre correctement sur un pied.

je la joue retourné,mais elle est en position presque verticale sur le kit.;je fait ca pour taper l'arrondis plutot que de taper le bord.(j'trouve ca plus facile à jouer,surtout là ou elle est sur le kit;elle est au niveau de ma tete en position verticale)

alors bien sur,le trou fait pas encore la gueule mais........
j'me doute bien que c'est pas ce qu'il a de top top comme position(mais bon!!! pas de place pour la mettre à plat)