Brillant ou naturel?

[Xavhvn]

Bonsoir,
Je cherche en ce moment de nouvelles cymbales et je voit souvent le choix entre finition brillant ou naturel et j'aurai voulu savoir si ça influence sur le son ou non et si oui, qu'est ce que ça change?

Merci!

[sylmar]

ce qui change pour moi c'est que les brillant sont plus aiguë et les naturel plus médium voir plus dark (ce que je préfère d'ailleurs).
pour détailler un peut plus, les crash en brillant et les rides en naturel pour moi c'est le top.
moi perso les rides brillant je ne suis pas fan du tout mais c'est aussi une histoire de gout ,après comme on dit toujours sur le fofo il faut essayer si possible.

[Xavhvn]

Yes! Merci Sylmar, je verrai ce que je choisirai. En ce qui concerne d'essayer c'est tendu pour moi parce que j'habite a Nice et les deux seuls magasins dans le centre n'ont pas vraiment beaucoup de choix, mais j'irai encore jeter un oeil.
Merci!

[Bip]

Cela veut il dire que la couleur correspond au son?
Une cymbale brillante a un son brillant et une mate un son mate?

[yanou63]

en gros oui

[Jaune beau man]

La seule chose des cymbales brillantes , c'est qu'on peut se mater dedans pour se recoiffer

[yanou63]

Et ça fait les bras quand faut les nettoyer :twisted:

[thewait]

c'est pour ça que je suis chauve et mancho !!

[yanou63]

Elle est bien bonne

[sylmar]

faites l'essaie entre ride sweet 21 brillante et une naturel
[BBvideo 425,350]http://www.youtube.com/watch?v=rRSArvFwkIU[/BBvideo]
[BBvideo 425,350]http://www.youtube.com/watch?v=LtXPnZuWei8[/BBvideo]

Cela veut il dire que la couleur correspond au son?
Une cymbale brillante a un son brillant et une mate un son mate?

c'est pas vraiment ce que j'ai voulue faire comprendre et vous le savez tres bien
une finition a tendance a donner plus d'aigue qu'une naturel na.

[Bip]

Je possède une Zildjan K mate de couleur et de son, c'était ce qui a motivé ma question
N'étant pas très au courant, n'étant pas métallurgiste, je me suis demandé s'il y avait un lien .Je frappe comme un forgeron (délicat) mais ça s'arrête là .

[Jasbat]

En faitce n'est pas si simple...
Je ne suis pas métallurgiste non plus, mais une cymbale ne se limite pas à "brillant" ou "dark" (je n'insinue pas du tout qu'aucun des membres ici présent pense qu'une cymbale se limite à cela bien-sûr).

Donc je vais pas me mettre à lister tous les points qui caractérisent le son d'une galette (ce serait impossible) mais je vais dévellopper sur le terrain brillant VS dark avec ma *grande gueule*...

Ce que je veut dire c'est qu'une cymbale neuve d'apparence brillante, qui a donc été tournée ("lathe" en anglais) après martelage afin d'y creuser des sillons très importants au niveau sonore et de lui conférer cette brillange.
On remarquera un lien entre l'état de cette cymbale (+/- propre) et son son. Logiquement, plus une cymbale est propre et brillante, plus elle sonnera "clean.

C'est pourquoi, aimant les cymbales pas nécessaire "dark" mais complexes, je ne nettoie jamais mes cymbales. Ses galettes, ses choix...
Une cymbale neuve passée au tour sonne trop "clean" dans la plupart des cas, sa personnalité - si elle en a une du moins - ne sera pas assez intéressante dans le cas d'une ride ou d'un charley pour moi.

Le choix d'une crash/splash/cymbales d'effet est différent, tant qu'à élargir son set je me dis autant avoir du brillant et du dark.

De plus j'achète que d'ocazz' en fait. Déja pour testé coûte que coûte, ensuite parce que j'aime avoir des cymbales avec un son et une histoire, ensuite pour le prix et l'ouverture à la négoce.

Une cymbale brute, qui n'a pas été tournée après martelage, produira un son plus "dark", avec peu d'harmoniques. Elle sera généralement d'apparence mate aussi...

Toutefois, je ne doute pas qu'un bon artisan puisse créer une cymbale tout à fait dark et d'une brillance exemplaire.
La relation apparence-son n'est qu'un principe de base, il doit y avoir moyen de modifier les fréquences de tel sorte qu'une cymbale brillante produise un son très dark.

Je me met au martelage en ce moment donc je vous en dirais plus dans quelque mois... 8-)
Si j'arrive déja à produire une cymbales normale au son "giggable" d'une de mes sabian solar ou B8.

Jasbat

[Bip]

Merci pour cet exposé

[thewait]

Je voudrais néanmoins apporter un petit bémol dans tout ce que tu avances ............pas trop sur ce que tu développes, qui est en partie exact mais qui mérite je pense quelques petites nuances ..........

Ton analyse est relativement correcte mais le coté dark (ou brillant) est défini en tout 1er lieu par la conception d'une cymbale !
Ce qui sous-entend que la définition de base de la bestiole sera non attribuée au ciselage, au partie usinée ou non, et au martelage mais uniquement au galbe : à son arc, à son épaisseur constante ou non, à la taille de sa cloche, au edge, et surtout à la pression appliquée lors de l'emboutissage ....

Ensuite, lorsque tu parles martelage : trois types à définir ! martelage à froid, martelage à chaud, et double martelage .....
Les approches ainsi que les résultats étant complètement différents.

Attention également à ne pas mélanger (dans le cas ou tu souhaiterais aller + loin dans l'instru ...) tes envies et le besoin de tout à chacun : ce que tu n'aimes pas sur un instru peut très bien convenir à d'autres .....il est là en fait le pb ..savoir dépasser ses envies/souhaits ...

Alors je te donne peut etre l'aspect d'un esprit critique mais loin de moi cette idée, car d'une part, tu as en partie raison, sauf que tu ne sublimeras jamais une bestiole mal conçue au départ ....un ratage restera un ratage, b8 b20 bc'qu'on veut ....

Je disais un petit bémol car je pense sincèrement qu'on ne peut faire l'éloge d'une ASTON MARTIN si elle n'a que 3 roues ....
le martelage, le ciselage n'y changeront rien !

[Mr drum]

@ jasbat:
met voir ta date de naissance dans ton profil steuuuuplait (histoire de savoir un peu qui balance ce type de com ..crédibilité quoi !!!)

[Jasbat]

@ jasbat:
met voir ta date de naissance dans ton profil steuuuuplait (histoire de savoir un peu qui balance ce type de com ..crédibilité quoi !!!)

Edit 2 : Dsl j'ai pu paraître prétentieux. Je voulais juste dire que c'est pas parce que je suis jeune que ça change quelque chose nécessairement (bien que, voui je suis jeune et con^^) et surtout sur internet : J'ai p'têt 34 ans et j'espère que ça ne vous dérangerait pas plus que ça.
J'ai bien précisé que j'étais pas méttalurgiste nan? J'ai pas le droit de développer des hypothèses le plus complètes possibles, ou seront elles considérés comme "pas crédibles" parce que j'ai 15 ans?
Edit : En parlant d'hypothèses, je veut dire concernant les cymbales brillante au son dark et inversement.

Sur ce, je vais aller dans mon profil et cocherais la case que tu m'indique. Si quelqu'un utilise mon âge comme prétexte pour contre-attaquer mes arguments, je l'ignorerais platement.

Edit :
J'ai lu le com de Thewait. Je reconnais que je ne connais pas tous les concepts. Toutefois je n'ai jamais parlé qu'en *mon* nom en ce qui concerne le son des cymbales (concernant pourquoi je les nettoie pas etc...)...

J'ai aussi précisé que j'allais me lancer dans le martelage... j'ai pas dit que je m'y connaissais vraiment en cymbales... et j'ai pas voulu pousser "trop" loin non plus car justement je ne m'y connais pas plus que ça.
J'ai tout de même le droit à mes théories/opinions
Sans rancune,
Jasbat

[Jasbat]

Je voudrais néanmoins apporter un petit bémol dans tout ce que tu avances ............pas trop sur ce que tu développes, qui est en partie exact mais qui mérite je pense quelques petites nuances ..........

Ton analyse est relativement correcte mais le coté dark (ou brillant) est défini en tout 1er lieu par la conception d'une cymbale !
Ce qui sous-entend que la définition de base de la bestiole sera non attribuée au ciselage, au partie usinée ou non, et au martelage mais uniquement au galbe : à son arc, à son épaisseur constante ou non, à la taille de sa cloche, au edge, et surtout à la pression appliquée lors de l'emboutissage ....

Ensuite, lorsque tu parles martelage : trois types à définir ! martelage à froid, martelage à chaud, et double martelage .....
Les approches ainsi que les résultats étant complètement différents.

Attention également à ne pas mélanger (dans le cas ou tu souhaiterais aller + loin dans l'instru ...) tes envies et le besoin de tout à chacun : ce que tu n'aimes pas sur un instru peut très bien convenir à d'autres .....il est là en fait le pb ..savoir dépasser ses envies/souhaits ...

Alors je te donne peut etre l'aspect d'un esprit critique mais loin de moi cette idée, car d'une part, tu as en partie raison, sauf que tu ne sublimeras jamais une bestiole mal conçue au départ ....un ratage restera un ratage, b8 b20 bc'qu'on veut ....

Je disais un petit bémol car je pense sincèrement qu'on ne peut faire l'éloge d'une ASTON MARTIN si elle n'a que 3 roues ....
le martelage, le ciselage n'y changeront rien !

Dsl double-post...

Merci des précisions Thewait, une mec *d'expérience* comme toi est toujours bienvenue. Naturellement, je ne doute pas qu'une foule de principes m'échappe.

Edit : En passant, j'aime les gens qui ont un esprit critique, quand on l'utilise comme toi c'est plutôt une qualité qu'un défaut.

Edit : Je suis désolé, mais un ratage ne restera pas nécessairement un ratage. Plusieurs artisans amateurs arrivent à faire sortir de bons sons de très mauvaises cymbales.
Certain génies comme Johan (je t'en reparlerai dans 40 ans^^) arrive à tirer d'une solar une ride aussi complexe voir plus qu'une K custom, pour lui c'était la routine (RIP Johan).

Voilà la liste des cymbales amateurs à pro avant/après modif du grand Johan: http://johancymbals.fr.nf/

Son topic sur Drummerworld (qui reste la source d'informations #1 en re-martelage de cymbales) : http://www.drummerworld.com/forums/sho ... p?t=10636
Sur ce...

P.S.: Je vais me lancer dans le martelage de mes vieilles Sabian Solar et en vue d'en obtenir un son au moins "giggable" (j'espère^^), je vais p'têt faire appel à tes connaissances par MP.

Au plaisir l'ami.

[Fred B.]

Salut à vous et un ptit Irish pour moi tavernier....
Le thème du post étant cymbale brillante ou naturel, je vais tout d'abord développer là dessus...Ce qui à été avancer plus haut est tout à fait correct... Une cymbale brillante sera normalement + percher dans les aigues et + réactive sous la baguette. Cela dépend aussi beaucoup des stries du ciselage (serré ou pas) et du polissage intervenant directement sur ces stries... ça c'est pour l'apparence, même si ces étapes influent considérablement sur le son, la partie mécanique comme le dis Manu, est prépondérante dans la création d'un modèle...Le galbe du corps et son arc, le dome et sa taille,le martelage ou pas, l' épaisseur régulière ou affiner sur le bord et j'en passe....
Je crois que là encore pour se faire une opinion perso, il faut vraiment tester et comparer. C'est votre propre école de l'oreille qui déterminera quels sont vos gouts dans le bronze.....Tout comme la batterie il y a un langage universelle, mais la conception d'un kit et d'un set est affaire de chacun... Et c'est aussi ce qui est bien non ? Beaucoup de futs ou pas, plein de cymbales ou pas... C'est toi qui choisi...ton univers...
Je souhaitais ensuite intervenir sur le com de jasbat, à qui je dis : bienvenue au club.... des passionnés du bronze. J'aime bien les gens qui osent se lancer dans la partie physique de cet instru... Et d'ailleurs Manu si il le souhaite te seras de très bons conseils... Les modifs et les expériences bonnes , moins bonnes ou ratées lui apportent une vision très concrète des réactions physiques de ce métal bronzé...
Pour ce qui est de faire sonner une solar de façon aussi complexe qu'une K, j'aimerais comprendre ta définition de la complexité qui pour moi est lié à la musicalité (dark ou brillante on y revient). L'alliage B20 étant à mon oreille, le plus musical dans sa complexité, je ne vois pas trop comment un instru à base de laiton, puisse rivaliser dans sa richesse harmonique... Je ne veux pas dire non plus qu'une modif, ne peux pas améliorer une Solar, la rendre + précise ou + dark... D'ailleurs Sabian a améliorer leur définition en les remplaçant par les SBR pour Sabian BRass, le + de martelage et les stries + espacer jouant pour beaucoup... Et comme je le dis certaines surprises en réussite (pour la gamme) lors de mes nombreux essais qualitatifs des arrivages sur le territoire. Donc Jasba, tu es sur la bonne voix pour améliorer ta ride... L'expérience te parleras par la suite, mais si tu arrives à transformer une Solar en une ride au moins aussi complexe qu'une de mes K, K custom, HH ou HHX, je me fais curé pour le restant de mes jours :twisted:A moins de comparer peut-être avec des cuvées ratées de ces fabricants. Par contre pour prendre de l'expérience, c'est une très bonne manière de travailler, sur de la matière à moindre cout.... Ensuite si tu parviens à grandement améliorer ( je te le souhaite) le rendu d'une ride par tes interventions, tu auras déjà fait un grand pas d'artisan forgeron...
Bon courage dans tes recherches, et bonne pioche pour tes coups de marteaux....