Galettes électro en métal

[Joaon]

Oï la Taverne!

Durant mes recherches sur le net, je me suis aperçu qu'il y avait pas mal d'alternatives aux cymbales en plastoc (aussi bien soit elles! )
Que ce soit en esthétique ou en feeling, elles semblent se rapprocher au plus des cymbales acoustiques (Mais si, vous savez; celles pour.. les vrais batteur !
Vu que j'ai pas trouvé de post similaire ici, je pensais essayer de récapituler les différentes solutions :

Zildjian Gen16:
[thumbnail]http://www.session.de/music/fileadmin/blog/2011/04/Zildjian-gen16.jpg[/thumbnail]
Cymbales bronze ou niquel, système de captation son ou vibrations et module numérique.
Midi via usb, à confirmer. Bonne réactivité sonore, cymbales "vivantes"
13" - 16" - 18" : 919€ à la Bag'
Test ici




Alesis Surge (ou Peal E classic):
[thumbnail]http://i.imgur.com/VDJyuyD.jpg[/thumbnail]
Cymbales cuivre triggers 2 zones. Splash/Crash/Ride Chokables. Réponse HiHat et feeling pas top à priori..
12" - 13" - 16": 558€ (Semblent difficiles à se procurer sur le net)
Discution ici




Jobeky Real Feel:
[thumbnail]http://pbs.twimg.com/media/CFH135CXIAAqZmX.jpg[/thumbnail]
Cymbales métal ( ) triggers 2 zones ( 3 sur les rides) chokables
Le HiHat variable, controleur non compatible avec les modules Yamaha/2box
Pas de Splash ni China

Site web

[BBvideo 340,220]https://www.youtube.com/watch?v=xveV6SWXXzw[/BBvideo]
Pack 13" - 16" - 18": 675€ / Pack 14" - 18" - 20": 764€




Hart Dynamics Ecymbal
[thumbnail]http://media.musiciansfriend.com/is/image/MMGS7/Ecymbal-II-4-Pack-Brilliant-Bronze/H73661000001000-00-500x500.jpg[/thumbnail]
Cymbales Bronze triggers 2 ou 3 zones chokables
HiHat, Splashs, crashs, rides, chinas .. La réponse semble assez bonne
Elles ont cependant l'air compliquées à trouver.. à creuser
[BBvideo 340,220]https://www.youtube.com/watch?v=RDtePy5HohM[/BBvideo]




Smartrigger:
[thumbnail]http://www.drainagemusic.nl/1.JPG[/thumbnail]
Cymbales métal ( ) triggers 1, 2, et 3 zones ( splash-china/Hh-crash/ride)
de 130€ (splash) à 240€ (ride 3 zones)
Discution
Site web

[BBvideo 340,220]https://www.youtube.com/watch?v=nWFf_akRzhA[/BBvideo]




Field Electronic Cymbals
[thumbnail]http://fieldelectronicdrums.com/wp-content/uploads/2013/07/RAW-CYMBAL-FAMILY-SHOT.jpg[/thumbnail]
Dernière trouvaille, et je pense qu'on s'approche du Graal !
Cymbales Bronze (Martelées main !) triggers 1, 2 et 3 zones ( splash/Hh-crash-china/ride) chokables
Y'a du choix en tailles, y'a de la splash/china , semblent solides et durables, et le touché/rendu à l'air top !
Différentes finitions dispo, la Raw et la Classic ont leur petit charme (Presque dommage d'y coller des rivets/triggers pour le coup..)

Pour voir et écouter tout ça:
Le site web

Audio triggé dans Supérior Drummer:
[BBvideo 340,220]https://www.youtube.com/watch?v=coF6_bd72Ys[/BBvideo]
Audio brut pièce:
[BBvideo 340,220]https://www.youtube.com/watch?v=jt-xAS1sPRk[/BBvideo]

[BBvideo 340,220]https://www.youtube.com/watch?v=l5gzfnuEEsA[/BBvideo]
Les prix:
[thumbnail]http://imageshack.com/a/img905/1238/SpUfit.png[/thumbnail]




Reste les solutions DIY, Jman's A to E conversion kit, Pintech VisuLite Controller (RHC-100).. :arrow:


Je laisse en chantier pour l'instant ,j'approfondirai au fil des trouvailles

Hésitez pas si vous avez des remarques, conseils, motifs, ajouts, ..

[Platy]

Les dernières si le prix c'est trigger inclus c'est pas beaucoup plus cher que les GEN 16 en fait...
Il manque une info (peut etre dans les vidéos) : le bruit
Les GEN16 sont beaucoup moins bruyantes que des cymbales "classiques" et on peut largement les utiliser en appartement (surtout si on y va mollo sur les crash)

[Joaon]

Yep Platy, elles sont toutes triggées, prêtes à brancher! Elles restent quand même plus discrètes que les Gen16!
J'ai mis à jour le post avec une vidéo du son des galettes brut

T'as raison LeGrosMario! Récupère un gros pactole, et tu nous fais les mêmes Made in France !

Commencent à me faire de l'oeil en fait, ces Field ..

[Platy]

Et niveau compatibilité/modules ça donne quoi? Vu que c'est du triggé je suppose que ça envoie les infos au module et pas les sons
Et niveau sonorité?

[Joaon]

Niveau compatibilité, de ce que je comprend:
Soit Hihat fixe, avec pédale contrôleur externe (type Fd8), dans ce cas ça dépend du contrôleur
Si Hihat pied (avec contrôleur sur la bottom je suppose, y'a deux outputs au lieu d'une sur la fixe), compatible Roland à partir du TD-10 (Et Megadrum !)
Pour Yamaha, Alesis, et autres, ils annoncent "Complete compatibility Comming Soon", donc ça doit fonctionner, mais pas à fond. Wait & See, je vais les mailer sous peu.
Les autres cymbales sont annoncées "large compatibilité modules", donc no souci

Tout commes n'importe quel pad electro, c'est un signal trigger qui est envoyé. Les sons seront soit produits par modélisation (Roland), soit par déclenchement de samples (Yam', 2box, interface trigger-midi dans un VST ..). La sonorité dépendra donc si tu utilise les sons du module, ou dans l'autre cas du VST choisi, et des réglages propres à chaque cymbales (Usine à gaz, y'a de quoi s'amuser).

À noter tout de même, c'est pas plug&play, y'aura toujours un petit réglage à faire sur le module pour tout pad étranger à la marque, mais une fois en place ..

[Platy]

Complètement cohérent avec ce que je pensais, merci pour ces précisions Joaon (j'attend toujours ma réponse sur le bordel sonore )

[Joaon]

Pas de quoi
Et.. 16h53:

J'ai mis à jour le post avec une vidéo du son des galettes brut

Check en dessous de la première vidéo des Field

[Platy]

Wep mais bon en vidéo tu te fais difficilement une idée du bordel réel en fait... C'est facile de "tricher" sur un volume

[Joaon]

Prend une cymbale acoustique, jouée à plat sur un lit, canap', .., bien étouffée; on devrait pas en être loin !
Un poil plus aigu qu'un poc sur plastique donc, et sans sustain. Je pense que la vidéo retranscrit bien, suivant la puissance de son jeu, ça reste crédible

Edit: Dans la vidéo suivante, on entend les cymbales ainsi que les pads mesh sans les samples au début, ça peut aider à se faire une idée:

[BBvideo 560,340]https://www.youtube.com/watch?v=vaORYNA-6gI[/BBvideo]

[Platy]

Ca semble bien en effet... bon qui se sacrifie et m'offre une crash? :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

[Joaon]

J'essaye de me convaincre du contraire, mais.. Plus je regarde à leur sujets, plus je me dit qu'elles offrent un très bon rendu, pour un prix m'a foi raisonnable quand on compare aux Gen16 ou Rolands haut de gamme (si tant est que le feeling aux baguettes et l'esthétique nous importe).

Alors va falloir attendre et économiser , mais je pense qu'on va en voir arriver à la Taverne courant de l'année
(Ptin faut j'en garde de coté pour les pads de Fabien aussi..)

[Mich4000]

Pensez vousqu'ilexiste un système compatible aux markdrum? Câble téléphone...

[nonodrum]

Personnellement ça ma pas trop convaincu,justement le feeling sous la baguette reste pour moi important,déjà pour être moins perdu quand il faut rejoué sur l'acoustique, mais aussi pour l'étendu de la palette sonore,même si la réponse au déclenchement à l'air excellente,il n'y aura jamais le rendu de vrais cymbale,qui réagirons différament selon comment elle est joué,chose que tu retrouve justement sur les GEN16.
Alors il est vrais que les GEN16 ne peuvent pas piloté les sons d'un vst et que le son peut paraître pourri, mais faut testé et réglé aussi, de plus rien ne dit qu'a l'avenir le pilotage de vst ne serait pas possible, parce que le module est reconnu comme un appareil midi, j'ai pu le constaté en le connectant via l'usb à mon ordi et en faisant la recherche d'appareil midi dans Reaper, ce qui peut laisser a penser qu'il est possible dans l'avenir à se qu'il y est une évolution du contrôleur.
Après finalement entre un poc poc d'une acoustique étouffer, qui à d'ailleurs le même bruit que mon charley que je m'étais fait, et le poc poc d'une electro en caoutchouc ça change pas grand chose, je préfère 100 fois le son cristallin de la GEN16 nettement plus supportable et agréable l'oreille.

Sinon très bonne initiative de sujet,qui regroupe ce qui ce fait actuellement en electro-acoustique. 8-)

[Joaon]

Merci nonodrum pour ton retour! Je comprend ton approche, et cela fait du bien à entendre Les Gen16 sont effectivement un genre à part dans les cymbales electro, et ce que tu dis sur le Midi est intéressant, à suivre! Pour toi il y aura une différence entre les Gen16 et une cymbale acoustique triggé, niveau feeling au jeu? Je peux comprend qu'elles soient "vivantes" là ou les limites du sample se montrent. Arf, tu me remets le doute! :oops:


Hésitez pas si vous voyez des choses qui manquent, ou à corriger

[nonodrum]

Au niveau feeling tu as une différence c'est clair.
Sur les cymbales acoustiques tu as le touché, les vibrations, la réponse de la galette, chose que tu perd sur une cymbale acoustique electronisé à cause de l'insonorisation dont elles sont équipés.

Après pour les GEN16 sous réserve d'évolution du module zildjian.

[Fast keyser]

Pour avoir essayer les Alexis Surge' un seul mot : FUYEZ

Aucun gain en feeling de jeu

[nonodrum]

Pour avoir essayer les Alexis Surge' un seul mot : FUYEZ
Aucun gain en feeling de jeu

C'est du à la couche d'insonorisation,l'espèce de vernie transparent dont son revêtue les surge.
Du moment que tu électronise une cymbale tu perd en sensation.

Je ne voudrais pas pourrir ce topic très intéressant mais .. je ne savais pas que le module Gen16 était reconnu comme périphérique MIDI...
Donc les mises à jour sont uploadées en messages sysx ?

Ca doit pas être insurmontable de modifier le firmware pour lui faire envoyer une note MIDI quand un son est détecté sur une cymbale, avec une vélocité fonction du niveau sonore perçu .. une commande "end note" quand le son passe sous un seuil bas ..

On a pas un hacker fou à la Taverne ??

Oui c'est la découverte que j'ai faite en branchant le module sur l'ordi,j'avais reaper de ouvert,j'ai fait une recherche d'un nouvel appareil et le module est apparu,j'ai testé en mode contrôleur midi,mais aucun son,je pensais arriver à enregistrer directement l'audio via l'usb mais j'y suis pas arrivé,faut que je re-tente le truc.
Par savoir si ça upgradé le module avec le sysx ,je sais pas.

[sonyfoune]

Bah je veux pas faire mon pessimiste mais vu que Zildjian a remercié toute l'équipe de R&D après la sortie des versions BB (Bronze) avec les micro DS...
il n'y a plus vraiment de suivi pour ces modèles.

Ca doit pas être insurmontable de modifier le firmware pour lui faire envoyer une note MIDI quand un son est détecté sur une cymbale, avec une vélocité fonction du niveau sonore perçu .. une commande "end note" quand le son passe sous un seuil bas ..

On a pas un hacker fou à la Taverne ??

Ben est après, tu auras exactement le même rendu qu'avec le trigger de JMAN ou autre cymbale electro de nos cher modules = Pas de Feeling, juste l'information de la force de l'impacte de la baguette et tout ça pour piloter un VST qui ne réagit qu'à la force de l'impacte !
Cela fonctionne plutot pas mal pour les futs mais pour les cymbales... on est encore loin d'avoir la solution pour être "réaliste" et au touché, et à l'écoute :cry:

Le concept gen16 est vraiment intéressant mais reste à développer ,le HH est "pratiquement" opérationnel pour une utilisation pro, par contre les cymbales restent encore et toujours dans dans la catégorie Practice IMHO
D'un autre coté, pour un fabriquant de cymbales légendaire comme Zildjian, vendre des cymbales avec un rendu et un feeling acoustiques, silencieuses, pouvant controler parfaitement des logiciels VST ou des modules Roland, 2Box et autres autant ce tirer une balle dans le pied non ?

[Platy]

Bah non au contraire, ça leur ouvre un marché qui leur est fermé

[nonodrum]

Bah non au contraire, ça leur ouvre un marché qui leur est fermé

C'est clair,et si il y arrive,les concurrents on du souci à ce faire.