LaTaverneDesBatteurs.com

Salut,

Je me suis fixe pour but d'apprendre a lire des rythmes de plus en plus complexes a vue, en les marquant avec la voix ("ta ta ta...").

Je voudrais lever des doutes sur un point : quand on apprend a lire des rythmes (solfege rythmique), comment fait on pour rester en permanence conscient d'ou on se trouve dans la mesure (disons en 4/4 pour commencer) ?

En ce qui concerne les figures a base de croches, j'ai cru comprendre qu'on dit "1 et 2 et 3 et 4 etc.." et pour les double croche "1 a et a 2 a et a 3 a et a 4 etc..".
Mais pour les autres figures (triolets, sextolets, quintolets, septolets) ?

Tu comptes les "et" entre chaque temps si ton tempo est vraiment très leeeeent, sinon t'embêtes pas avec ça.
Commence par des rythmes basiques avec juste quelques contretemps.
Et pour répondre à ta question "comment faire pour rester conscient", j'ai 3 idées:
- cours avec un prof et c'est lui ta conscience
- se filmer ou s'enregistrer
- jouer à rythme très lent, ainsi tu seras + concentré pour faire attention à ce que tu joues.

Persos je dirais commencer par repérer ou tombe les temps dans la mesure et les marquer visuellement.
Tempo lent au début mais ca va de soit...
Et pour le comptage ben tripolet ^^ comme nos amis anglo saxon ou triolet si tu préfères.
Pour les sextolet moi je compte "Takatakataka" mais c'est persos et pas optimal pour savoir exactement ou tu en est dans la mesure mais ça chante plus et ça c'est aussi important.
Les septolets j'en fait jamais :p

Salut,

Il y a un exercice sympa à faire pour apprendre à se repérer dans les mesures sans y réfléchir :

Joue un rythme basique sur 4 temps et toutes les 2 mesures tu mets une GC / Crash sur le 1er temps de la 3ème mesure. Et le plus important, fais ça sans jamais compter !

Puis tu fais ça toutes les 4 mesures (GC/crach sur 1er temps 5ème mesure), puis toutes les 8 mesures etc....Tu verra qu'après ça, instinctivement où tu en ais et tu pourra te concentrer sur autre chose

Pour te repérer dans ton débit de double croche, sextolet etc... prend des repères. Par exemple, sur 4 doubles croches, ta 3ème double tombe sur le "et" (sur la 2ème croche du temps). Sur un sextolet, c'est ta 4ème double qui tombe sur le "et" aussi.

Tu peux/dois t'aider d'un métronome pour ça. Tu peux également jouer les croches au pied charley, tu gagnera une indépendance bien sympa

La methode avec la crash ne convient pas car comme je disais mon objectif est de lire les partoches de solfege rythmiques a vue en "chantant" le rythme (du genre "ta ta ta etc''). Je suis musicien, mais pas batteur.

Ok pour les triolets et double croches. mais y a t il une facon plus ou moins standart de compter les sextolets ? et les triples croches ?

De facon plus generale. quelle est la methode employee par les batteurs pour lire du solfege rythmique ? j'ai les livrets de solfege rythmique d'Agostini, mais rien n'est dit sur la methodologie, c'est juste les partoches sans aucun commentaire... Y a t il des "trucs" a connaitre pour avancer efficacement dans l'apprentissage ?

ah, je n'avais pas bien saisi ta question..

Oui, tu dois savoir comment sonne une figure rythme dès que tu la vois (avec des ta ta tatata ta ) il n'y a pas de secret, tu dois les décortiquer lentement et les jouer encore et encore et encore jusqu'à ce qu'elles rentrent dans ta tête.

Par exemple, la figure : croche - 2 doubles doit sonner automatique dans ta tête comme => Ta - TaTa

Quand tu vois une syncopette ==> TaTa - Ta"poum" (le "poum" étant le 1er temps de la mesure suivante) ou TaTa - TaTaTa - TaTaTa - etc.... si tu vois un enchainement de syncopette

Tu peux t'aider de logiciel comme guitar pro, tu écris la figure rythmique et le logiciel de la lit, comme ça tu l'as comprendra bien

Je precise mon propos : lire a vue, ce n'est pas prendre une partoche de solfege rythmique, et prendre le temps de l'analyser morceau par morceau pour finalement la jouer d;un bout a l'autre (ca, je sais le faire). C'est plutot etre capable de la lire d'un bout a l'autre du premier coup, comme on lit un livre.

Existe t il des methodologies eprouvees pour acquerir cette competance, ou chacun se demmerde comme il peut en trouvant sa propre facon de proceder ?

Existe t il sur ce forum des gens qui savent parfaitement lire a vue du solfege rythmique , meme des rythmes complexes ?

Si oui peuvent ils m'expliquer comment ils s'y sont pris pour acquerir cette competence ?

Lire à vue ? tu veux dire regarder un pattern et le lire instantanément ? Je reviens donc à mon explication du dessus... chaque figure sur la portée doit rapidement sonner dans ta tête, à la manière d'un mot que tu regardes et que tu lis dans ta tête.

Rappelle toi à l'école primaire l'apprentissage de la lecture.. Comme tout le monde, tu as galéré à lire syllabe après syllabe, puis mot après mot et enfin lire aussi vite que tu ne parles. En musique c'est pareil mais en plus compliqué.

Sinon, pour répondre à tes questions :

- Oui il existe une méthodologie éprouvée => le travail et la persévérance.
- Oui je sais parfaitement lire le solfège rythmique, même des rythmes complexes et je ne dois pas être le seul ici.
- Les années de travail ..

Travail et perseverance bien sur, c'est evident ! mais si on ne compte que la dessus on risque de prendre des chemins de traverse qui ne sont pas efficaces. On finira peut etre par y arriver, mais en perdant du temps. Mon but est de faire ces acquisitions en etant le plus efficace possible, Et je te pari que si tu dis a un debutant "il suffit de travail et de perseverance, tu bosses tout seul et tu finira par y arriver", sans lui donner aucune autre consigne, il n'ira surement pas bien loin et se decouragera rapidement.

Puisque tu sais lire les rythmes, parfaitement a vue, pourrais tu me donner tous les details de ce qui se passe dans ta tete quand tu est en train de lire ? tu compte les temps ? absolument tous les temps ou parfois tu suspends le decompte ? tu te dis des syllabes dans ta tete (ou a haute voix) pour les patterns ? tu te dis des syllabes pour les silences a l'interieur des patterns ? ou au contraire tu passes les patterns en silence total, sans prononcer ou penser aucune syllabe ?

Voila le genre d;infos tres utiles, voire indispensable au debutant !

Et si tu n'est pas le seul ici a etre un bon lecteur a vue, pourquoi les autres ne sortent ils pas de leur silence ?..... Allez les gars, exprimez vous, aidez moi svp, c'est la multitude des points de vue qui fait la richesse de l'info

Il a tout dit c'est la pratique a force d'en faire ça devient naturel et quand tu vois des groupes de figures rythmique c'est comme des lettres qui forme un mot. Si tu y arrive avec des rythmes simples le processus est le même pour les rythmes complexe.
Aussi comme quand tu lis un livre tu lis en avance et dans ce cas ci des mesures en avance.
Le seul langage officiel est celui pratiqué en inde pour le solfège rythmique donc tu peux très bien t'inventer tes syllabe toi même ou faire du beatbox c'est encore mieux!

Je ne sais pas quoi te dire de plus...si tu es débutant,tu dois te forcer à compter les croches (1 ET 2 ET 3 etc..) à voix haute, quitte à gueuler pour couvrir ta batt acoustique. Même lorsque tu fais des break ou ne joue pas ! Tu te rendra assez vite compte du moment où tu n'as plus besoin de compter.

Tu dois toujours avec une pulse quelque part, ça peut être un métronome, toi qui compte à voix haute (ou un pote sympa), ta main ou pied qui joue le charley, un hochement de tête, une ligne de basse, ton voisin qui se tape la tête contre le mur.. un truc régulier qui pose tes repères. C'est ce qui va te permettre de poser les figures rythmiques de ta partition au bon endroit.

Je le repete : je ne suis pas batteur, Et je ne suis pas debutant en musique : les figures a base de croche, noires et silences correspondants je les lis sans aucun probleme Je veux juste perfectionner ma lecture rythmique pour des enchainements de patterns de plus en plus complexes. Et j'ai une maturite mentale suffisante pour ne pas croire qu'il existe une methode magique qui epargne tout effort. Je dis tout cela car apparemment d'apres vos propos ce n'etait pas clair pour vous.

L'usage du metronome, c'est evident. Commencer a des tempos lents, c'est evident. Travail et perseverance, c'est evident.

La question de fond que je me pose, c'est qu'il y a 2 processus mentaux independants a l'oeuvre quand on lit du solfege rythmique : etre conscient a tout instant du deroulement des temps de la mesure d'une part, et lire a l'interieur de ce cadre immuable des figures rythmiques. Comment gerer ces 2 processus independants ?

A part ca, la vrai info pertinente que je retiens de vos propos c'est que chaque pattern doit sonner dans sa tete automatiquement, du genre ta--tata, ou --ta--ta--, etc... mais cela ne suffit pas, car par exemple je connais parfaitement depuis longtemps tous les patterns possibles de double croche/quart de soupir qui rentrent dans un temps. Je sais aussi lire parfaitement n'importe quelle partoche a base de noires/croches/soupir/demi soupir. Mais pourtant je n'arrive pas a suivre sans me tromper un exo qui melangent ces figures. La raison est que je butte souvent sur les liaisons entre deux temps de ces figures entre elles. Si il s'agit d'une partoche qui combine toutes les figures que j'ai mentionne sans aucune liaison entre deux temps, je lis sans probleme, Mais l'introduction de liaisons me perturbe parfois et me fait me perdre dans la mesure. C'est pour ca que je demandais au debut comment faire pour avoir la conscience a tout moment de ou on se trouve dans la mesure.

Une autre info pertinente c'est "au bout d'un moment tu te rendra compte que n'a plus besoin de compter". Donc si j'interprete bien, cela signifie que quand on a automatise tous ces processus, on lit sans passer par des syllabes, NI pour le decompte des temps de la mesure, NI pour les figures rythmiques, c'est bien cela ? c'est a dire que le simple fait de voir des symboles sur la partoche declenche le geste de la main, dans le silence de la pensee, sans intermediaires de syllabes ? meme pour des partoches tordues et viscieuses ?
Confirmez moi ou infirmez moi cela svp.

Je pense que le processus est le même avec des figures simples ou tordues.
C'est comme un gars qui lit de la littérature et l'autre des BD même processus mais l'habitude de lire des romans en plus.
Pour la batterie le roman s’apparenterait aussi à relever d'oreille des morceaux de plus en plus dur.

Ok mais peut tu repondre a ma derniere question stp ?

syborg a écrit :QR_BBPOST

Une autre info pertinente c'est "au bout d'un moment tu te rendra compte que n'a plus besoin de compter". Donc si j'interprète bien, cela signifie que quand on a automatise tous ces processus, on lit sans passer par des syllabes, NI pour le decompte des temps de la mesure, NI pour les figures rythmiques, c'est bien cela ? c'est a dire que le simple fait de voir des symboles sur la partoche declenche le geste de la main, dans le silence de la pensee, sans intermediaires de syllabes ? meme pour des partoches tordues et viscieuses ?
Confirmez moi ou infirmez moi cela svp.

Comme dit plus haut, au bout d'un moment tu dois écouter ton impulsion interne donc oui, plus besoin de compter. Ton métronome interne marquera les temps instinctivement. Mon prof m'en parle souvent mais comme je débute, j'utilise le métronome. Et par la suite tu dois pouvoir "ressentir" le rythme. C'est comme un pianiste: il est capable de ressentir le rythme; Il chantera les notes avec une mélodie propre au son de son instrument, tandis que nous à la batterie on fera des "pchh boom boom paf tac à tac àtac..."

J'ai l'impression que tu cherches de la complexité ou une solution miracle alors qu'il n'y a rien de bien compliqué dans la lecture

Taeth a écrit :
J'ai l'impression que tu cherches de la complexité ou une solution miracle alors qu'il n'y a rien de bien compliqué dans la lecture

Sur la solution miracle : manifestement tu n'as pas lu en detail mon dernier message...

Sur la soit disante "facilite" de la lecture : cette affirmation ne veut rien dire en soi si tu ne te referes pas a quel type de partition.
Certaines partitions sont faciles a lire oui, mais toi qui pretends que c'est "facile", dis moi en toute honnetete si tu est capable de lire ce genre de partoches sans preparation, direct, sans te tromper d'un bout a l'autre :



Je ne parle meme pas de ce genre de partition :



Mon but est d'arriver a lire sans preparation, a sec, les partoches du style du premier exemple. Et aussi des plus compliquees avec des patterns a base de quintolets et septolets.

Pour le 2eme exemple, je sais que personne ne peut developper la capacite de lire sans a sec ce genre de partoches du premier coup sans se tromper evidemment ! Mais au moins pouvoir la lire avec preparation anterieure, decorticage de chaque partie et recollage final des morceaux.

Honnêtement je ne vois pas trop ce que l'on peut te dire de plus :^)
On t'a donné des conseils "technique" (lire en Tata-ta-tatata), compter dans ta tête les temps, se faire une représentation mentale du paterne, jouer les partitions que tu as de plus en plus rapidemment...
On t'a donné des conseils pratiques, à savoir pratiquer tous les jours, et que le temps et l'expérience fait le reste.

Qu'est ce que tu cherches d'autres ? Vraiment, il n'y a pas grand chose à rajouter. Je suis capable de lire à vue n'importe quelle partition jusqu'à une certaine difficulté (que ce soit partition rythmique ou mélodique), c'est pratique quand tu joues en orchestre, mais à part ça, quelle est l'utilité d'être absolument "bilingue" en lecture de partition ?
Peut être commencer par là, pourquoi veux-tu savoir lire une partoche comme la dernière photo sans la travailler et sans te tromper ? Ca peut être un challenge, une satisfaction personnelle, un besoin pour un travail, il y a plein de raisons. A toi de savoir laquelle, d'une part. Mais dans tous les cas, savoir déchiffrer à vue passe simplement par les ANNEES de déchiffrage.

En fait voilà le seul conseil qu'on peut rajouter, pour savoir lire parfaitement des partitions, il faut passer des années à les déchiffrer. Je ne vois vraiment rien d'autre à rajouter.

Je comprends que je puisse vous paraitre lourdingue.
Mais si je suis si insistant, c'est que personne n'a encore repondu a ma question un peu plus haut
"Donc si j'interprete bien, cela signifie que quand on a automatise tous ces processus, on lit sans passer par des syllabes, NI pour le decompte des temps de la mesure, NI pour les figures rythmiques, c'est bien cela ? c'est a dire que le simple fait de voir des symboles sur la partoche declenche le geste de la main, dans le silence de la pensee, sans intermediaires de syllabes ?"

Je vous suis reconnaissant d'avoir pris du temps pour me repondre, mais si un lecteur experimente dans ce forum pouvait repondre exactement a cette question precise, cela fermerait la discussion definitivement car j'aurais reponse a toutes les questions que je me posais. Merci d'avance.

Ben quand tu lis du français du lis sans réfléchir ? Tu ne te dis pas "un d + un i ça fait "di" " etc. tu lis parce que tu as tout intériorisé, tu vois les lettres et directement dans ta tête tu lis et comprends les mots.
La lecture de notes / rythme c'est pareil, tu vois tu joues. Perso je ne compte jamais dans ma tête, sauf quand vraiment les rythme sont trèèès complexes, je vois la partition, je la joue.

Ok merci, ca repond finalement a mes questions,

Je voulais en profiter pour faire un dernier commentaire : personellement j'ai appris a me mefier des "fausses evidences", dans tous les domaines de la vie. A mon humble avis, balayer d'un revers de main le type de questions que je posait en disant que pour acquerir la competence de lire des rythmes a vue, il suffit de temps et de perseverence, c'est une "fausse evidence". C'est en effet necessaire, mais peu etre pas suffisant. Essayer de comprendre les processus mentaux des excellents lecteurs a vue peut etre utile pour un faux debutant comme moi qui souhaite se perfectionner.

Un exemple dans un domaine tres proche pour illustrer mon propos des fausses evidences : il y a quelques semaines, je discutais avec un pianiste classique professionel, excellent lecteur. La lecture de partitions pour instruments requiert, en plus de la lecture rythmique, plusieurs autres processus mentaux independants et simultanes : lire un symbole sur une portee, lui associer un mot (le nom de la note), et une position de la main sur l'instrument. Cela fait en tout 5 processus mentaux a gerer en simultane. Je lui demandais si on ne pouvais pas en eliminer un sur les cinq, le nom de la note. Il m'a dit qu'en effet, lui avait appris a lire des le debut en associant directement le symbole sur la portee a une position des doigts sur le piano, sans passer par le nom de la note dans sa tete. Mais que la plupart de ses confreres croient dur comme fer que pour apprendre a lire, il est obligatoire de nommer egalement la note dans sa tete. Encore une fausse evidence....