LaTaverneDesBatteurs.com

Bien l'bonjour à tous !

*pour ceux qui ne veulent pas m'entendre raconter ma vie, vous pouvez passer directement au prochain message !

Ça fait déjà 8 ou 9 ans que je suis inscrit ici mais j'ai jamais été très actif, je vais tenter de corriger le tir.

Donc voilà, j'ai joué de la batterie pendant 3 ans environ, juste pour le plaisir, j'ai jamais pris de cours ni rien... Puis après avoir déménagé en appart, j'avais acheté une Roland td4k d'occase.
J'aimais bien, pour le prix (500e avec une cy8 supplémentaire), la qualité est plus que correcte, bon "triggering", même si on sent vite les limites du module. Effet machine gun par exemple, peu de sons différents, de réglages...

Et je ne supportais pas le pdx8, je crois même que je préférais les pd8 en caoutchouc. Le kd8 avait tendance à me saouler aussi, je n'aimais pas la sensation, surtout venant d'une batterie acoustique.

Donc je ne sais plus comment, mais j'ai découvert que certains fabriquaient leurs propres pads. Après m'être renseigné, j'ai décidé de tenter !
Donc achat d'un tom 12 sur thomann, piezos, remo silent stroke... J'avais coupé le Tom en 2 parties, histoire de me faire une caisse claire et un pad de grosse caisse.

J'étais très satisfait de la caisse claire, après quelques réglages, très bon comportement du trigger, pas de double déclenchement etc... Par contre le pad de grosse caisse était injouable, beaucoup trop de rebond. Je suis donc repassé sur le kd8.
Puis un jour le kd8 m'a lâché, et ayant d'autres occupations, j'avais laissé tomber la batterie...

Donc me voilà aujourd'hui ! Je vis dans une maison mais les murs sont hyper mal isolés, donc pour éviter des conflits avec les voisins, la batterie sera stockée dans un garage à une cinquantaine de mètres.

Je voulais à la base seulement convertir la grosse caisse mais bon, j'ai pas réussi à rester raisonnable.

Après avoir fouillé un peu sur YouTube, les forums etc... Voilà où j'en suis.
Convertir tous les éléments, c'est-à-dire grosse caisse 22, caisse claire 14 et toms 12,13 et 16.
Rachat de cymbales.
Changement de module.

J'ai donc commandé des peaux drumtec real feel pour tout le kit. D'ailleurs j'ai dû chercher la 22 sur leboncoin car drumtec était en rupture juste au moment où j'ai passé ma commande.
Des peaux millenium en résonance.

Et début des travaux hier ! Je me suis donc attaqué à la caisse claire. 2 équerres fixées sur les vis d'origine, un tasseau, un bloc de mousse pour éviter les vibrations, sur lequel j'ai collé une petite plaque d'aluminium. Un piezo puis le cône fait maison. À noter que le bloc et le cône viennent d'une "frite" de natation achetée 2 euros à décathlon.

J'ai un peu galéré pour souder le câble à la prise jack, la dernière fois c'était... Il y a 4 ans quand j'avais fabriqué ma première caisse claire !



Petite présentation de l'ensemble.





Et une fois terminé.



Je l'ai branchée sur le module de la td4, juste pour être sûr que tout fonctionne, et c'est le cas ou presque !
Je n'ai pas le cross stick, je me demande si je n'aurais pas dû mettre le rim piezo plutôt directement sur le fût que sur le tasseau central. :^)
J'ai aussi un soucis de hotspot au niveau de la mousse, chose que je n'avais pas avec l'ancienne, sur laquelle le trigger était placé sur le côté. J'ai regardé vite fait les réglages sur le module, en sensibilité je suis à 8, threshold 0, et pour la courbe "log2", mask time à 3.0ms et retrig à 1, c'est dejà un peu mieux. Mais je me prends pas trop la tête avec ça pour l'instant, je verrai une fois le nouveau module reçu.

Donc aujourd'hui je vais essayer d'avancer un peu, encore 4 fûts ! Je pense m'attaquer à la grosse caisse.

Et j'ai encore pas mal de choses dans les prochains jours, la batterie ne va pas rester longtemps comme ça !

pfiouuu ca faisait un bout de temps dit donc
ben j'sais pas si t'a vue mais depuis tout ce temps ; y en de l'eau qu'a coulé sous les ponts.
je devrais plutot dire " y en a eu des acoustiques passées en electro "
tu a vue les sujets, les tutos ?
y en a un paquet
tu trouvera assurément reponse à tes questions
comme celle la:

grizzlyburn a écrit :QR_BBPOST Je n'ai pas le cross stick, je me demande si je n'aurais pas dû mettre le rim piezo plutôt directement sur le fût que sur le tasseau central.

Ouais en effet ça me rajeunit pas !
J'ai lu un paquet de tutos en effet, ici ou sur d'autres forums, vu pas mal de vidéos aussi.

Oui c'est sûr que j'y trouverais sûrement ma réponse, mais c'est sympa d'échanger et de pouvoir s'entraider aussi. Enfin c'est un peu une excuse car parfois j'ai la flemme de lire des pages pour trouver une petite info.

Ta peau est en chemin

Cool un autre électro bricoleur de fût sur le forum

Pour le problème de cross stick oui il faut que le piezzo soit directement sur le fût. Avec une armature métal/alu plus rigide et en le positionnant bien au milieu (sous le capteur central par exemple comme les capteurs de Gaëtan Martin), ça peut marcher aussi.

Tu ne voulais pas profiter de tes bricolages pour essayer un système à 3 capteurs à la ATV ? Adieu hot spot, super dynamique (avec une très légère perte de sensibilité en peau 3 plis cela dit, mais c'est négligeable).

Car c'est toi qui me vends la peau LaGrosseBaguette ?

J'ai cherché un peu en magasin de bricolage pour une armature en métal mais j'ai rien trouvé qui me convienne... Les gens utilisent quoi en général ?

J'ai cherché un peu pour le système à 3 capteurs mais j'ai pas réussi à trouver assez d'infos précises donc j'ai laissé tomber l'idée... Mais si toi ou quelqu'un d'autre a des conseils, schémas ou autres choses à me donner, alors je suis très intéressé !

yes c'est moi qui t'ai vendu la peau

Pour les profilés en alu, ça ne se trouve en effet pas en magasin de bricolage. Perso j'ai pris de simple équerre en acier, tu peux voir les détails de la réalisation sur cette page : http://www.latavernedesbatteurs.com/vie ... 5&start=40

Le schéma :

N'hésite pas si tu as des questions

Ah décidément le monde est petit ! Merci à toi.

Merci pour ton lien, je vais y jeter un oeil quand j'aurai un peu de temps, et merci pour le schéma, et vu mes connaissances en électronique, je risque d'avoir des questions en effet !

Voilà, le tom basse est terminé ! Un peu plus de temps que prévu car un fil du piezo s'est malencontreusement arraché lors d'une fausse manip.

Surpris à quel point le "triggage" est bon, enregistré en pd8, quasiment aucune retouche à faire ! :-o







Oui je sais c'est le bordel chez moi, un bon coup de ménage fera pas de mal une fois les travaux terminés.

J'ai pas trop mal avancé hier, tous les toms sont prêts, il reste plus que la grosse caisse et la caisse claire à améliorer.

D'ailleurs j'ai suivi les conseils de "LaGrosseBaguette" et j'ai mis le rim piezo directement sur le fût, j'ai aussi commencé à bricoler un système à 3 capteurs.



Par contre je sens que ça va être le bordel avec tous les fils ! Des idées pour organiser un peu tout ça ?

Franchement moi aussi c'est un gros merdier. J'avais envisagé d'imprimer en 3D des petits guides fils à mettre sur les vis de coquilles, puis j'ai eu la flemme Et il fallait rallonger les fils des piezos et ça ne me plaisait guère (ou alors en ressouder des plus longs directement sur les piezos).

Sinon pour info j'ai aussi monté 3 piezos (ou 4 je ne sais plus) pour la partir rim, j'ai testé série et parallèle, et ce qui marche le mieux dans mon cas ça reste d'en avoir qu'un seul.

Je te conseille également d'essayer d'autres matières pour les cônes de tes capteurs, la mousse des éléments nautique que tu utilises n'est vraiment pas le plus adapté.

Bon j'ai essayé de limiter les dégâts mais j'avoue que c'est le gros merdier chez moi aussi.

En fait si, j'avais pas le crosstick avant c'est que j'avais pas effectué les réglages dans le module... En tout cas j'ai bien galéré là, le rim piezo a joué avec mes nerfs. Je le teste avant de tout monter, il fonctionne, je monte tout, il ne fonctionne plus, et ce 2 ou 3 fois de suite.


Mais ça y est ! Et le résultat est nickel, un poil moins sensible qu'avant pour les coups plus forts mais il y a juste à la monter dans le module.
Le moindre coup est détecté, c'est vraiment impressionnant, et plus aucun hot spot.

Donc un grand merci pour ton schéma ! Et s'il y en a qui hésitent encore à essayer ce système... Ben n'hésitez plus.

Et en effet j'ai changé de mousse pour les toms déjà, et je pense que c'est pour ça que j'en étais beaucoup plus satisfait que la caisse claire v1...

Ça m'est pas revenu à trop cher, je l'avais trouvée dans une benne au travail celle là !

LaGrosseBaguette a écrit :QR_BBPOST Je te conseille également d'essayer d'autres matières pour les cônes de tes capteurs, la mousse des éléments nautique que tu utilises n'est vraiment pas le plus adapté.

concernant la mousse, je me demande si de la "mousse americaine" comme on l'appel en kayak ne ferait pas l'affaire .
c'est nettement plus dense que la mousse tres aeré qu'on retrouve dans les planche de natation par exemple (celle en photo plus haut)
son vrai p'tit nom c'est: mouse polyéthylène (ou mousse PE)
ca existe sous plusieurs densité. de la plutot molle à environ 25kg/m3 à quelques chose de plus "dur" à 45 kg/m3
dans le monde du kayak on paye ca une blinde pour ce que c'est : https://www.mack-kayak.com/accessoires- ... caine.html
mais dans le domaine du batiment, c'est nettement moins chere .

si vous avez l'occaz d'en avoir un bout sous la main, j'suis sur que vous serez conquis par cette mousse

Merci pour l'info mrdrum, c'est bon à savoir, je note !

Question bête peut-être mais bon... Pour la grosse caisse, un simple cône comme le reste du kit suffit ou il vaut mieux en faire un plus gros ?

Je ramène ma fraise pour un petit conseil sur les mousses: attention à certaines mousses PE, par exemple les revêtements anti-bruit dans les voitures type isolant phonique de capot. Ca a l'air top comme ça, mais ce n'est pas résilient longtemps: les alvéoles finissent par se percer et la mousse s'affaisse très vite, surtout dans le cas d'un capteur central qui s'en prend plein la tronche. Ca peut probablement le faire pour des capteurs latéraux, mais moi j'ai vite abandonné.

Les supports rigides ont besoin d'amortir un peu la frappe pour éviter trop de retrig, c'est pour ça qu'on a tendance à utiliser des mousses plutôt denses et surtout à mémoire de forme, qui amortissent justement.
Par contre, si le support n'est pas rigide (je dis ça, je ne dis rien ), il y a de très bonnes mousses polyuréthane qui n'amortissent rien du tout, mais qui par contre sont très résilientes (elles reprennent rapidement et longtemps leur forme initiale) donc très durables et elles restent tout le temps au contact de la peau.
Mais ça ne marche bien qu'avec un support pas rigide, voire élastique (et non, je ne vous dirai rien d'autre, mais si vous êtes bricoleur et équipé et que vous voulez vous inspirer de mon design et faire vos propres essais, pour une utilisation privée je ne verrai rien . Pour commercialiser par contre, méfiez-vous c'est déposé à l'INPI ;-) )

Merci pour l'info Ovaldrums ! J'ai d'ailleurs été faire un tour sur ton site, travail très propre.

Du coup quel type de mousse est-ce que tu conseillerais en capteur central ?

Celle que j'ai utilisé, j'avoue que je n'ai aucune idée de ce que c'est car trouvée dans une benne au travail...
Elle est assez dense et reprend vite sa forme mais semble aussi aérée... Ça fonctionne plutôt très bien comme ça mais au pire je les changerai plus tard !

Une mousse avec laquelle j'ai eu de bons résultats même si ce n'est pas celle que j'ai retenue au final (que j'ai dû commander spécialement) c'est celle-ci: https://www.mondialtissus.fr/plaque-mou ... 00474.html
Elle a l'avantage d'être pas chère et trouvable facilement.

C'est une mousse haute résilience, donc pas à mémoire de forme du tout. Elle revient instantanément à sa forme initiale. C'est très différent de ce qu'on trouve habituellement sur les triggers du commerce.
Dans l'idée d'un support élastique comme le mien, qui a donc tendance à reculer lors des fortes frappes, il est important que la mousse comble instantanément la distance entre la peau et le piezo, sans quoi il y aurait un retrig au moment où le contact survient à nouveau, d'où l'utilisation de ces mousses. Elle n'a pas d'effet amortisseur, puisque le capteur peut reculer.

Sur les triggers du commerce et notamment ceux montés sur cercle, le piezo est quasiment directement monté sur le boîtier rigide. Il faut alors une mousse qui amortisse sans quoi le piezo ne durerait pas longtemps, c'est pour ça que les cônes Roland par exemple sont à mémoire de forme, pour amortir.

Dans ton cas, vu que tu as un cube de mousse conséquent en dessous du piezo, ça revient un peu au même que mes supports et la mousse de mon lien ci-dessus devrait faire l'affaire. Au final, tu as un support rigide, mais le piezo est monté de façon élastique sur ce support rigide. Moi j'ai fait le raccourci de faire directement un support élastique et ainsi gagner une interface :-)

Conseil associé: comme c'est très résilient (= élastique), oublie la découpe au cutter, ça va être un massacre. Le fil chaud est la bonne solution ;-)

Je vois maintenant ta question sur la grosse caisse. Pour la grosse caisse, ne t'embête pas à mettre le capteur au centre de la peau. Il va prendre super cher pour rien.
Etant donné que la frappe GC est toujours exactement au même endroit, tu n'as pas besoin que la captation soit homogène autour du centre. Une fois que tu as réglé ta sensibilité et ta courbe comme il faut, ce sera très répétable et ça ne bougera plus (contrairement aux autres fûts où la frappe ne tombe jamais au même endroit et c'est pour ça que le capteur central, ou des capteurs latéraux bien répartis, sont nécessaires pour avoir une réponse homogène).

La seule chose à prendre en considération pour concevoir un bon capteur GC c'est de l'isoler un peu du fût en l'éloignant d'une dizaine de centimètres avec une matière qui amortit entre les deux. Mais ça n'a d'importance que si tu joues en acoustique, lorsque le reste des fûts produit beaucoup de vibrations que tu ne veux pas retrouver dans ton capteur GC.
Si c'est pour des peaux mesh uniquement, un capteur près du cercle fonctionnera très bien. Tu peux par exemple le monter sur une équerre en acier de chez bricomachin à la maniere des triggera, et à ce moment là tu n'as pas besoin de cône plus gros. Le cône plus gros sert si tu mets le capteur au centre parce-que l'amplitude de déplacement de la peau de GC est sensiblement plus grande que celle des autres fûts. Ne mets pas le capteur au centre et tu n'auras pas ce problème :-D

Merci pour tes réponses pertinentes et détaillées !

Donc si j'ai un jour l'idée de me faire un trigger avec une base élastique, je retiens ton idée ! Mais dans le cas d'un trigger "classique" central ou sur le côté, cette mousse haute résilience serait presque trop sensible et provoquerait des doubles déclenchements du coup ?

Et en effet si j'ai mis ce petit bloc de mousse en dessous, c'est pour à la fois absorber les coups mais aussi éviter des soucis de crosstalk entre les différents fûts.
J'avais vu ça sur un tuto de V-drum tips, ils en vendent aussi sur le site r drums sous le nom de "decoupler".