Débat: amplification, pour ou contre la chaîne HiFi ?

Vous avez des questions sur les kits électronique … c’est ici.
Avatar du membre
LeGrosMario
Administrateur du site
Messages : 2327
Enregistré le : mer. 5 oct. 2011 14:31
Matos : TD12 et Tama SuperStar triggée 2BOX
Présentation matos : http://www.latavernedesbatteurs.com/vie ... 48#p121724
Naissance : 1972
Localisation : Brest

Débat: amplification, pour ou contre la chaîne HiFi ?

Messagepar LeGrosMario » ven. 23 mars 2018 15:02

Suite au mini débat initié dans ici, je vous propose de débattre si le cœur vous en dit ...

Pourquoi on ne pourrait pas utiliser une grosse chaîne HiFi (ou un home cinema) pour amplifier le son d'une batterie electro ?
- Batteur dilettante -
Avatar du membre
URAN
Modérateur sanguinaire
Messages : 2591
Enregistré le : mer. 25 mars 2015 21:58
Matos : Gretsh Renow. Zildjian Armand PST7. TD 30 VH13
Présentation matos : http://www.latavernedesbatteurs.com/vie ... =17&t=7700
Naissance : 1965
Localisation : Pacy sur Eure (Normandie)
Contact :

Débat: amplification, pour ou contre la chaîne HiFi ?

Messagepar URAN » ven. 23 mars 2018 18:18

J'attends avec impatience les avis de chacun car n'ayant jamais connu autre chose que mon installation (Home cinéma avec caisson de basses plus un équalizer deux fois 10 bandes : de 31,5 Hz à 16 kHz), je n'ai aucun moyen de comparer... Ce que je peux dire pour autant, c'est qu'avec mon oreille de néophyte, le son ne me semble pas déconnant. On entend très bien les basses et sans distorsion. Je n'ai pas non plus besoin d'une grosse puissance, je joue dans une chambre qui fait une douzaine de m² et avec un pan coupé.
Voili voilou pour lancer le débat.
Avatar du membre
nonodrum
Modérateur sanguinaire
Messages : 6308
Enregistré le : dim. 1 juil. 2012 21:56
Matos : E-Drum Home Made-Sonor sonic/Roland/Zildjian Gen16
Présentation : http://www.latavernedesbatteurs.com/vie ... =16&t=2901
Présentation matos : http://www.latavernedesbatteurs.com/vie ... =17&t=2902
Naissance : 1974
Localisation : Aveyron

Débat: amplification, pour ou contre la chaîne HiFi ?

Messagepar nonodrum » ven. 23 mars 2018 21:34

J'ai plus envie de débattre, je dirais même que ça me gonfle. :D
Après tout joué branché sur quoi bon vous semble, du moment que vous aimez, tout le monde et content. ;)
Avatar du membre
URAN
Modérateur sanguinaire
Messages : 2591
Enregistré le : mer. 25 mars 2015 21:58
Matos : Gretsh Renow. Zildjian Armand PST7. TD 30 VH13
Présentation matos : http://www.latavernedesbatteurs.com/vie ... =17&t=7700
Naissance : 1965
Localisation : Pacy sur Eure (Normandie)
Contact :

Débat: amplification, pour ou contre la chaîne HiFi ?

Messagepar URAN » sam. 24 mars 2018 13:54

Pour alimenter avec un truc concret, j'ai enregistré le son sortant de mon homme cinéma en me filmant avec le Q8. Alors évidement, on entend aussi les "plocsplocs" sur le Charley et sur les crash (un peu moins forcément), mais l'idée c'est d'avoir vos avis sur la qualité du son et ainsi de nous permettre de comparer avec d'autres matos.

http://youtu.be/Q-UMYQK3MUo
Avatar du membre
URAN
Modérateur sanguinaire
Messages : 2591
Enregistré le : mer. 25 mars 2015 21:58
Matos : Gretsh Renow. Zildjian Armand PST7. TD 30 VH13
Présentation matos : http://www.latavernedesbatteurs.com/vie ... =17&t=7700
Naissance : 1965
Localisation : Pacy sur Eure (Normandie)
Contact :

Débat: amplification, pour ou contre la chaîne HiFi ?

Messagepar URAN » sam. 24 mars 2018 14:55

C'est dans la boite. ;)
Avatar du membre
Platy
Administrateur du site
Messages : 4358
Enregistré le : lun. 29 juil. 2013 15:34
Matos : Roland TD-12 avec pads maillés
Présentation : http://www.latavernedesbatteurs.com/vie ... php?t=4816
Présentation matos : http://www.latavernedesbatteurs.com/vie ... php?t=4817
Naissance : 1978
Localisation : Dans le sud là ou il fait (très) chaud

Débat: amplification, pour ou contre la chaîne HiFi ?

Messagepar Platy » lun. 26 mars 2018 12:07

Le premier problème en fait c'est le niveau d'entrée. Peu d'équipements Hi-Fi sont prévus pour avoir un signal avec un niveau ligne élevé. En corrélation avec ledit niveau, l'impédance d'entrée doit être en adéquation avec la sortie du module (là encore, les chaîne Hi-Fi sont rarement adaptées
Ensuite vient le rendu en lui-même. Seule une gamelle suffisamment large saura rendre correctement le kick (déjà je trouve que 12" c'est petit :p ) sans trop souffrir (oh la jolie membrane volante :devil: :devil: ). Ou il faut un bon caisson de basse.
Enfin, il ne faut pas oublier que les chaines hi-fi sont prévues pour ressortir un son déjà "travaillé", passé par l'étape du mastering, avec de la compression un peu partout pour arrondir les angles, et protéger le matos.
Tu peux planter un clou avec une pince si le cœur t'en dit, ça sera moins efficace qu'avec un marteau ;)
Image

Tronçonneur de posts depuis 1978
AVIS aux nouveaux arrivants: merci de passer par la case J'me présente, je m'appelle Henri même si vous vous appelez autrement
Et n'oubliez pas Le COVER CONTEST
jaypee
Gros consommateur
Messages : 148
Enregistré le : sam. 3 févr. 2018 14:13
Matos : Tama Starclassic maple / TD 30
Naissance : 1980

Débat: amplification, pour ou contre la chaîne HiFi ?

Messagepar jaypee » lun. 26 mars 2018 12:23

Platy a écrit :Source of the post Le premier problème en fait c'est le niveau d'entrée. Peu d'équipements Hi-Fi sont prévus pour avoir un signal avec un niveau ligne élevé. En corrélation avec ledit niveau, l'impédance d'entrée doit être en adéquation avec la sortie du module (là encore, les chaîne Hi-Fi sont rarement adaptées
Ensuite vient le rendu en lui-même. Seule une gamelle suffisamment large saura rendre correctement le kick (déjà je trouve que 12" c'est petit :p ) sans trop souffrir (oh la jolie membrane volante :devil: :devil: ). Ou il faut un bon caisson de basse.
Enfin, il ne faut pas oublier que les chaines hi-fi sont prévues pour ressortir un son déjà "travaillé", passé par l'étape du mastering, avec de la compression un peu partout pour arrondir les angles, et protéger le matos.
Tu peux planter un clou avec une pince si le cœur t'en dit, ça sera moins efficace qu'avec un marteau ;)


plus précis et clair que cette réponse tu meurs :clap:
rien a rajouter mon général
Avatar du membre
nonodrum
Modérateur sanguinaire
Messages : 6308
Enregistré le : dim. 1 juil. 2012 21:56
Matos : E-Drum Home Made-Sonor sonic/Roland/Zildjian Gen16
Présentation : http://www.latavernedesbatteurs.com/vie ... =16&t=2901
Présentation matos : http://www.latavernedesbatteurs.com/vie ... =17&t=2902
Naissance : 1974
Localisation : Aveyron

Débat: amplification, pour ou contre la chaîne HiFi ?

Messagepar nonodrum » lun. 26 mars 2018 13:26

Bon ça me rassure Platy, je raconte pas que des bêtises.... :D
Avatar du membre
Platy
Administrateur du site
Messages : 4358
Enregistré le : lun. 29 juil. 2013 15:34
Matos : Roland TD-12 avec pads maillés
Présentation : http://www.latavernedesbatteurs.com/vie ... php?t=4816
Présentation matos : http://www.latavernedesbatteurs.com/vie ... php?t=4817
Naissance : 1978
Localisation : Dans le sud là ou il fait (très) chaud

Débat: amplification, pour ou contre la chaîne HiFi ?

Messagepar Platy » lun. 26 mars 2018 17:00

nonodrum a écrit :Source of the post Bon ça me rassure Platy, je raconte pas que des bêtises.... :D

Si si tu en racontes plein :devil: :devil: :devil:
Image

Tronçonneur de posts depuis 1978
AVIS aux nouveaux arrivants: merci de passer par la case J'me présente, je m'appelle Henri même si vous vous appelez autrement
Et n'oubliez pas Le COVER CONTEST
Avatar du membre
nonodrum
Modérateur sanguinaire
Messages : 6308
Enregistré le : dim. 1 juil. 2012 21:56
Matos : E-Drum Home Made-Sonor sonic/Roland/Zildjian Gen16
Présentation : http://www.latavernedesbatteurs.com/vie ... =16&t=2901
Présentation matos : http://www.latavernedesbatteurs.com/vie ... =17&t=2902
Naissance : 1974
Localisation : Aveyron

Débat: amplification, pour ou contre la chaîne HiFi ?

Messagepar nonodrum » lun. 26 mars 2018 21:30

Platy a écrit :Source of the post
nonodrum a écrit :Source of the post Bon ça me rassure Platy, je raconte pas que des bêtises.... :D

Si si tu en racontes plein :devil: :devil: :devil:

Je n'en t'entendais pas moins de ta part..... :lol:
Avatar du membre
URAN
Modérateur sanguinaire
Messages : 2591
Enregistré le : mer. 25 mars 2015 21:58
Matos : Gretsh Renow. Zildjian Armand PST7. TD 30 VH13
Présentation matos : http://www.latavernedesbatteurs.com/vie ... =17&t=7700
Naissance : 1965
Localisation : Pacy sur Eure (Normandie)
Contact :

Débat: amplification, pour ou contre la chaîne HiFi ?

Messagepar URAN » lun. 26 mars 2018 21:43

A votre avis les potos, j'ai du matos sono avec lequel j'animais des soirées dansantes avec mon frangin il y a une vingtaine d'années, ça fonctionne bien mais c'est plutôt volumineux car l'ampli ne fonctionne qu'en étant relié à une table de mixage et les enceintes sont elles aussi imposantes. Est ce que vous pensez que le rendu serait véritablement meilleur qu'avec mon installation home cinéma et caisson de basses ? Je sais, que je n'ai qu'à tester pour me rendre compte, directement vous me direz, mais selon vous ça donnerait quoi ?
Avatar du membre
nonodrum
Modérateur sanguinaire
Messages : 6308
Enregistré le : dim. 1 juil. 2012 21:56
Matos : E-Drum Home Made-Sonor sonic/Roland/Zildjian Gen16
Présentation : http://www.latavernedesbatteurs.com/vie ... =16&t=2901
Présentation matos : http://www.latavernedesbatteurs.com/vie ... =17&t=2902
Naissance : 1974
Localisation : Aveyron

Débat: amplification, pour ou contre la chaîne HiFi ?

Messagepar nonodrum » lun. 26 mars 2018 22:33

URAN a écrit :Source of the post mais selon vous ça donnerait quoi ?

Du gros son........ je pense, à voir selon le type de matos, la taille des enceintes ,la puissance du bazar... ;)
Avatar du membre
URAN
Modérateur sanguinaire
Messages : 2591
Enregistré le : mer. 25 mars 2015 21:58
Matos : Gretsh Renow. Zildjian Armand PST7. TD 30 VH13
Présentation matos : http://www.latavernedesbatteurs.com/vie ... =17&t=7700
Naissance : 1965
Localisation : Pacy sur Eure (Normandie)
Contact :

Débat: amplification, pour ou contre la chaîne HiFi ?

Messagepar URAN » lun. 26 mars 2018 22:45

nonodrum a écrit :Source of the post Du gros son.


Justement, je joue dans une pièce de 12m² sous pente... ça va pas être surdimensionné ?

nonodrum a écrit :Source of the post selon le type de matos, la taille des enceintes ,la puissance du bazar...


Faudrait que je ressorte tout du garage et des fligh case pour avoir les références et détails techniques, mais on a sonorisé des soirées de deux cents personnes sans jamais avoir besoin de pousser le master au max. On s'en est même servi pour une fête en extérieur et ça sonnait pas mal, même si la déperdition était rapide.

Je vais regarder ça de plus près tout de même et vous dirai. Mais comme dis plus haut, j'ai peur que ce soit surdimensionné pour la taille de ma pièce. En revanche pour les basses j'ai pas trop de craintes, ça envoyait fort de ce côté là.
Avatar du membre
LeGrosMario
Administrateur du site
Messages : 2327
Enregistré le : mer. 5 oct. 2011 14:31
Matos : TD12 et Tama SuperStar triggée 2BOX
Présentation matos : http://www.latavernedesbatteurs.com/vie ... 48#p121724
Naissance : 1972
Localisation : Brest

Débat: amplification, pour ou contre la chaîne HiFi ?

Messagepar LeGrosMario » lun. 26 mars 2018 22:47

Dites les gars on s'détend hein c'est pas un débat politique je cherche juste une explication rationnelle.

La réponse de Platy comporte des affirmations, peu d'explications. Google m'en a apporté je vous les livre ci dessous.

Platy a écrit :Source of the post Le premier problème en fait c'est le niveau d'entrée. Peu d'équipements Hi-Fi sont prévus pour avoir un signal avec un niveau ligne élevé.


J'ai regardé les spécifications de mon PM30. L'entrée Vdrums est prévue pour un signal nominal de -20 à +4dBu, l'impédance n'est pas précisée.
Et là pas d'bol la doc du module TD12 ne mentionne pas le niveau de sortie max des sorties master et direct !
Donc je regarde quelques docs d'amplis HiFi (anciens, avec des entrées analogiques) et surprise il ne parlent pas de dBu mais de dBV.

Wikipédia à la rescousse (et techniciens du son aussi), et je découvre (on en apprend tous les jours quand on y connait rien) qu'il y a plusieurs "niveau ligne". Celui de l'audio pro, exprimé en dBu, et celui de la HiFi exprimé en dBV. Et donc c'est un peu le bordel si je peux me permettre.

Bilan de cette étude rapide, il y a des amplis HiFi qui supporteront le +4dBu et d'autres pas, et pour savoir il faut une doc précise et faire un calcul pour passer de dBV à dBu.

Si on envoie trop de patate dans l'entrée de l'ampli le son sera dégradé (un peu ou beaucoup on peut pas savoir avant de tester), et si l'ampli n'est pas protégé on risque bien de l'abimer.

Enfin, si toutefois le module sort effectivement cette puissance, ce que je n'ai pas pu vérifier dans ma doc.
URAN, peut être as-tu l'info dans la doc de ton TD30 ?

La doc de mon module 2BOX ne donne pas l'info. D'après le dernier message de cette discussion, le 2BOX sort -10dBV.

(Le PM30 dispose d'une sortie line out, la doc précise bien +4dBu pour cette sortie ..)

Platy a écrit :Source of the post
Ensuite vient le rendu en lui-même. Seule une gamelle suffisamment large saura rendre correctement le kick (déjà je trouve que 12" c'est petit :p ) sans trop souffrir (oh la jolie membrane volante :devil: :devil: ). Ou il faut un bon caisson de basse.


Là j'ai (enfin) un avis perso. J'ai testé deux home cinéma à l'époque de la td4 du fiston et le caisson de basse c'était tout pourri. En gros les très graves viennent du caisson mais les médiums (= l'attaque de la GC) sortent par les satellites. Ca fait bizarre. Sur un des deux on pouvait régler la fréquence de coupure pour envoyer plus de fréquences au caisson, mais j'ai rien obtenu de valable.

Une grosse caisse finalement c'est une enceinte avec une membrane de 22" et une batte en guise d'aimant. Va reproduire ce son avec des enceintes de PC en plastoc :lol:

Mais les amplis HiFi haut de gamme sortiront tout de même un meilleur son qu'un PM30 ou un retour de scène amplifié "low cost".


Moralité URAN tu devrais vérifier si l'entrée de ton ampli supporte 4dBu. Sachant de plus que dans la "norme pro +4dBu" le signal peut monter à 14dBu de façon ponctuelle sans dégrader les équipements (j'ai même trouvé mention de 18dBu). Et là le home cinema il fait pouf.
Bon après si t'es pas trop tarte tu mets pas non plus le volume du module au taquet .. mais une fausse manip ..
- Batteur dilettante -
Avatar du membre
nonodrum
Modérateur sanguinaire
Messages : 6308
Enregistré le : dim. 1 juil. 2012 21:56
Matos : E-Drum Home Made-Sonor sonic/Roland/Zildjian Gen16
Présentation : http://www.latavernedesbatteurs.com/vie ... =16&t=2901
Présentation matos : http://www.latavernedesbatteurs.com/vie ... =17&t=2902
Naissance : 1974
Localisation : Aveyron

Débat: amplification, pour ou contre la chaîne HiFi ?

Messagepar nonodrum » lun. 26 mars 2018 22:57

LeGrosMario a écrit :Source of the post Dites les gars on s'détend hein c'est pas un débat politique je cherche juste une explication rationnelle.


:lol: T'inquiète on est très détendu, et tu as fait de très bonne recherche ,c'est des points que je connaissais pas, par contre je crois qu'on perdre Uran en route avec tous c'est détails... :D
Avatar du membre
URAN
Modérateur sanguinaire
Messages : 2591
Enregistré le : mer. 25 mars 2015 21:58
Matos : Gretsh Renow. Zildjian Armand PST7. TD 30 VH13
Présentation matos : http://www.latavernedesbatteurs.com/vie ... =17&t=7700
Naissance : 1965
Localisation : Pacy sur Eure (Normandie)
Contact :

Débat: amplification, pour ou contre la chaîne HiFi ?

Messagepar URAN » lun. 26 mars 2018 23:12

LeGrosMario a écrit :Source of the post URAN, peut être as-tu l'info dans la doc de ton TD30 ?


Rien trouvé qui parle de ça dans le mode d'emploi... Le bouquin fait plus de 150 pages, mais une seule pour la fiche technique avec rien de ce que tu évoques dans ton post LGM, désolé.

LeGrosMario a écrit :Source of the post Bon après si t'es pas trop tarte tu mets pas non plus le volume du module au taquet ..


Jamais testé en poussant le volume à fonds...
Avatar du membre
URAN
Modérateur sanguinaire
Messages : 2591
Enregistré le : mer. 25 mars 2015 21:58
Matos : Gretsh Renow. Zildjian Armand PST7. TD 30 VH13
Présentation matos : http://www.latavernedesbatteurs.com/vie ... =17&t=7700
Naissance : 1965
Localisation : Pacy sur Eure (Normandie)
Contact :

Débat: amplification, pour ou contre la chaîne HiFi ?

Messagepar URAN » lun. 26 mars 2018 23:13

nonodrum a écrit :Source of the post par contre je crois qu'on perdre Uran en route avec tous c'est détails...


Je suis toujours là !! Je comprends pas tout mais je suis toujours là ! :rofl:
Avatar du membre
LeGrosMario
Administrateur du site
Messages : 2327
Enregistré le : mer. 5 oct. 2011 14:31
Matos : TD12 et Tama SuperStar triggée 2BOX
Présentation matos : http://www.latavernedesbatteurs.com/vie ... 48#p121724
Naissance : 1972
Localisation : Brest

Débat: amplification, pour ou contre la chaîne HiFi ?

Messagepar LeGrosMario » lun. 26 mars 2018 23:27

URAN a écrit :Source of the post Le bouquin fait plus de 150 pages

Google lit vachement vite, +4dBu.
https://www.roland.com/us/support/knowl ... 201962619/
- Batteur dilettante -
Avatar du membre
URAN
Modérateur sanguinaire
Messages : 2591
Enregistré le : mer. 25 mars 2015 21:58
Matos : Gretsh Renow. Zildjian Armand PST7. TD 30 VH13
Présentation matos : http://www.latavernedesbatteurs.com/vie ... =17&t=7700
Naissance : 1965
Localisation : Pacy sur Eure (Normandie)
Contact :

Débat: amplification, pour ou contre la chaîne HiFi ?

Messagepar URAN » mar. 27 mars 2018 00:35

lol
Avatar du membre
URAN
Modérateur sanguinaire
Messages : 2591
Enregistré le : mer. 25 mars 2015 21:58
Matos : Gretsh Renow. Zildjian Armand PST7. TD 30 VH13
Présentation matos : http://www.latavernedesbatteurs.com/vie ... =17&t=7700
Naissance : 1965
Localisation : Pacy sur Eure (Normandie)
Contact :

Débat: amplification, pour ou contre la chaîne HiFi ?

Messagepar URAN » mar. 27 mars 2018 14:18

J'ai trouvé un peu de temps ce matin pour ressortir l'ampli , la table de mixage et les enceintes de la sono, mais j'ai immédiatement rerangé les enceintes car beaucoup trop grosses pour le peu de place que j'ai de disponible. Du coup j'ai tout de même branché l'ampli et la table. La suite tout à l'heure.

Retourner vers « Les kits électro »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 3 invités